Аппаратура на двухмоторник.

toreo
Slavik_Soldier:

а можно ссылочку на подобную аппаратуру?

2.4gigahertz.com/systems/radiosystems.html
12z сейчас не производят, но можно выгодно купить секондхенд здесь или на ебэй. Я покупал в барахолке.
12fg это немного урезанная 12z, поэтому нужно смотреть документацию по части multiengne.Зато по цене очень приятная и изначально на 2.4 гц
14мz - без комментариев. вещь! и стоит как вещь!
С такими запросами с мысла брать меньше 12 каналов не вижу ибо 8-9 каналов набираются даже без копийных прибамбасов. А если захочется немного добавить красоты то :

1-2 элероны
3 закрылки
4 РВ
5 РН
6 тротл 1
7 тротл 2
8 поворотная стойка или гидроруль
9 шасси
11 сброс бомб
12 открытие люков
13 канал гиры 1
14 посадочный свет

Slavik_Soldier

хм… а почему на элероны два канала? как тогда ими управлять с пульта? (у меня просто пятиканалка - плохо представляю себе, как это будет выглядеть)
у прототипа нет гидроруля, закрылок не наблюдал не только в действии, но и в наличии (хотя, надо уточнить…) и передняя стойка шасси самоориентирующаяся… предкрылки реализовывать нет желания, да и особой надобности, наверно, тоже…
бомб он не возит)) но вот открытие люков - это надо, ибо пригодится… да и гир я бы поставил две - было б неплохо изобразить глиссирование на трёх точках (ну это уж фантастическая задача =) )
так что… ну да, в принципе, каналов 8 мне хватит… ну 9 - максимум)

toreo
Slavik_Soldier:

хм… а почему на элероны два канала?

штап удобнее было.

skazochnik_333
Slavik_Soldier:

Какое устройство я должен купить и поставить на борт, если есть в природе что-то под такую задачу?

Для воды не пробовал но думаю тоже подойдёт.
На простеньком двух моторнике я смикшировал через дэльту газ с РН првда РН пришлось тримировать в ручную механикой.
Этого способа хватало нето что на довольно лихое управление в воздухе а ещё на руление по земле без управляемой стойки шасси.

Володимир
Slavik_Soldier:

хм… а почему на элероны два канала? как тогда ими управлять с пульта?

Потому что количество логических каналов и количество рулевых машинок может различаться 😉
Если на каждый элерон по машине - и включить их в разные каналы приемника, то можно задействовать режим флаперонов, перемещая элероны в одну сторону. Что не будет мешать (но и не улучшит) работу элеронов элеронами 😃

Slavik_Soldier

это не нужно. прототип обладает нормальными закрылками.

toreo
Slavik_Soldier:

это не нужно. прототип обладает нормальными закрылками.

Цель разных каналов на элеронах - дифференциальное отклонение и удобство трима. Флапы здесь не совсем в тему.
Отыскались на гидре закрылки. Позитив.

Бюджет этого прожэкта какой?

Wherewolf

имя, сестра, имя!!! (с) не мой 😃

кста, не вижу особого смысла в разных каналах на газ и отдельном гидроруле

ИМХО, гидроруль можно и подпружинить во избежание последствий при входе в воду
так что получается:

курс,крен,тангаж,РУД,шасси(если амфибия),закрылки,аварийный буй… 😃
это минимум, и в 7 каналов укладывается… при этом, кстати, шасси можно и на закрылки замиксить…
поставить просто дискретную ретрактную серву… типа Хайтека 75 тогда освобождается ещё 1 канал…
под “целевую нагрузку” или БАНО

тоже думаю про гидру, тока под крыло от твин-тренера…
фюз-лодка а-ля Дорнье-АТТ.
но пока не до этого…

toreo
Wherewolf:

имя, сестра, имя!!! (с) не мой 😃

кста, не вижу особого смысла в разных каналах на газ и отдельном гидроруле

ИМХО, гидроруль можно и подпружинить во избежание последствий при входе в воду
так что получается:

курс,крен,тангаж,РУД,шасси(если амфибия),закрылки,аварийный буй… 😃
это минимум, и в 7 каналов укладывается… при этом, кстати, шасси можно и на закрылки замиксить…
поставить просто дискретную ретрактную серву… типа Хайтека 75 тогда освобождается ещё 1 канал…
под “целевую нагрузку” или БАНО

тоже думаю про гидру, тока под крыло от твин-тренера…
фюз-лодка а-ля Дорнье-АТТ.
но пока не до этого…

Ну раздельные каналы на газы на электричке я тоже не вижу смысла заморачиваться. Но по отдельному каналу на гидроруль с двойными расходами, у меня абсолютно точное понимание вопроса, подкрепленное практическим опытом.
Кстати, если будете во владимире, могу недорого забарыжить пару поплавков для конверта вашего тренера в твингидросамолет. Вроде 2 штуки где-то лежат в гараже.

Wherewolf

увы, у меня с Владимиром облом-с… работаю…
по рулю пояснить-бы… почему?

Slavik_Soldier

(с) “Имя, сестра, имя!”

Бе-103

нема у него гидроруля. по крайней мере, не замечал. да и на чертежах ничего не указано (если даже вдруг и есть - лишняя дырка в днище - не айс). на воде на малых скоростях лихо рулит разнотягом и РН (летал рядом с пилотом, все его действия на видео видны) да и насчёт закрылок я сомневаюсь - по чертежам не понять, в действии ни разу не видал. ибо это лодка-низкоплан, глиссирует на редане и двух точках на крыле (где начинается изгиб вроде ушей). Если у него и есть закрылки - то используются они крайне редко, причём только при посадке на землю.

так. бюджет проекта… всё, на самом деле, зависит от аппаратуры. по идее мне нужен комплект передатчик+приёмник, - хочу сделать убираемое шасси => нужны ретракты и три подпружиненных стойки. причём где нарыть переднюю с вертлявым колесом я пока не в курсе - не проблема будет поработать напильником) соотвественно, нужно три стандартных сервы на выпуск/уборку шасси, плюс три микросервы на открытие/закрытие щитков - имхо надо - нужно плотно их закрыть, иначе будет во время глиссирования хрень. пара бесколлекторников/регов/липолек - придётся брать свежие, ибо разбирать что-то из авиапарка не хочу, да и акки там юзаные уже сильно. далее - две сервы на элероны, одну на РВ, одну на РН.
пара гироскопов - по крену и по курсу. стройматериалы и краску пока не считаем - ибо могут счесть оффтопом.
суммируем известные слагаемые:

микросервы - ЕК2-0500, 3шт. - по 160р, итого - ~500р
сервы стандартные - 3шт, рублей по 450-500, -> 1500р
сервы мини - - VS3, 4шт. - по 380р. -> ~1500р
шасси (оффтоп, конечно, но имхо - можно учесть): подпружиненные стойки, ретракты - продаются парами… так что по две пары придётся брать. хм. дорого и сердито. около 3500р.
пара гироскопов - около 1200р (е-скаевские если брать)
так… двигатели - KA22-20L, 2шт., пара регов на 30А, пара липолек - всё получается около 10к.
________________________________________________________________

итого, самоль без передатчика и приёмника, без учёта стройматериалов - около 18к.

проект вполне грандиозен) в принципе, по мелочам можно будет сэкономить… но несущественно. осталось выяснить вопрос касаемо передатчика… нравится вот этот : www.hobbyforyou.ru/multiplex/…/Cockpit_SX.htm - семиканальный - в принципе, хватает. с ним бюджет проекта влезает в окрестность 25к. по идее, меня это с натягом устраивает.
hobbyforyou.ru/multiplex/royal_evo.htm - этот девятиканальный, но стоит вдвое дороже… зато очень много настроек… с ним бюджет получается около 34к - не годится… так что вот почему, собственно, тему поднял - хочется подобрать передатчик подешевле.

Slavik_Soldier

можно, в принципе, сэкономить на сервах, если брать аппаратуру комплектом. и если отказаться от подпружиненных стоек шасси…

заглянул вчера в Пилотаж, пообщался с продавцом на тему двухмоторников… выяснил, что едва найдётся нужная мне аппаратура, а если и найдётся, то стоить будет - ээх, мама не горюй. в общем, появилась мысль. либо отказаться от первоначальной идеи - и пусть в итоге аппарат летает как сможет (по опыту построийки двухмоторника на коллекторных движках - уу… туго ему придётся на взлёте), либо возникает вопрос - а существуют ли в природе микшеры, которые можно устанавливать непосредственно на борт? и управлять ими с отдельного канала с пульта?
попробовал нарисовать - см. прикреплённый файл.

Володимир
Slavik_Soldier:

возникает вопрос - а существуют ли в природе микшеры, которые можно устанавливать непосредственно на борт? и управлять ими с отдельного канала с пульта?
попробовал нарисовать - см. прикреплённый файл.

Зачем, если любая нормальная аппаратура (передатчик) может выполнить микширование - да и на борту меньше груза возить?

Slavik_Soldier

тут такое дело… дело в том, что я уже не понимаю, как сие реализовать без переделки передатчика. а двухметровому самолёту, имхо, не критично взять на борт ещё десяток грамм.

Wherewolf

потенциометр + серва и работать от руддера…, как вариант
кстати, а с одним регулятором такой вариант будет работать?

dmitryu

Бортовое решение называется v-tail mixer.

Но я тоже не понимаю, что именно не получится реализовать на стандартной семиканалке, например.

Slavik_Soldier

v-tail mixer - во! точно! такая штука как раз в тему =)
спасибо!

где б её купить?..

Slavik_Soldier

нашёл)))

“а ларчик просто открывался” =)

наверное, недорогой семиканальной аппаратуры мне вполне хватит =) главное, чтобы хотя бы один из доп. канал был пропорциональным. замикширую его через эту штуку с газом - и всё путём.

Wherewolf

а зачем? руддер+газ…
разворот на бочке разнотягом будет лихо выполняться 😃)

Slavik_Soldier

дык вот фигня в том, что руддер с газом ни одна трезво стоящая аппаратура не микширует)

а плюс такой схемы ещё в том, что на один из каналов микшера я могу повесить гиру - и при разгоне двигателей самолёт не будет колбасить из стороны в сторону из-за рассинхронизации движков (строил я уже двухмоторник - по земле оказался неуправляем).