Барабашка на 2,4 ГГц
Кстати, родные усилители в спектруме очень капризные к плохому ксв, за антенну рукой браться не рекомендую.
[/quote]
доброго времени суток 😃
извините за оффтоп
почему нельзя брать антенну в руки во время полета - понятно, сигнал либо ослабеет либо будет “рассогласован”
у меня футаба 7С (2.4) так вот на задней стенке стикер с надписью “NEVER touch (grip) antena” - т.е. вообще не прикасаться и т.д.
в связи с чем вопрос - чем чревато прикосновение (или удержание - grip) не во время полета, модель на земле, при тестировании (или борт - вообще обесточен) - объясните чайнику плз
заранее благодарен
в связи с чем вопрос - чем чревато прикосновение (или удержание - grip) не во время полета, модель на земле, при тестировании (или борт - вообще обесточен) - объясните чайнику плз
заранее благодарен
Меня сильно радуют передатчики радиоуправления, позволяющие касаться при работе антены. Любой нормальный передатчик при рассогласовании с антеной (касание рукой 100% рассогласовывает) сразу сгорает. Навороченные радиолюбительские трансиверы имеют защиту, но так они навороченные (не навороченные - сгорают)…
А тут в 35-40-70Мгц - тест дальности с рассогласованной антеной, рукой вытаскивают/складывают при включеной передаче…
Вывод - радиоуправление сделано с ПОЛНОСТЬЮ рассогласованными антенами!!! А значит достаточно выполнить согласование и мощность излучения вырастет на порядок!
Вывод - радиоуправление сделано с ПОЛНОСТЬЮ рассогласованными антенами!!! А значит достаточно выполнить согласование и мощность излучения вырастет на порядок!
Абсолютно верно! Вот поэтому и летаю с самодельной укороченной(на 40), и уверен, что работает не хуже, а лучше чем родной штырек.
Она хоть мало-мальски согласована! Поэтому, отрицательный эффект от укорочения, с лихвой перекрывается положительным от
согласования. В итоге только выигрыш. Но, на 2.4 я думаю всетаки антенны должны быть более-менее согласованы. Иначе при таких
малых мощностях это-бы вообще не работало. Тем более, технология обкатана на Вай-Фай, уже не первый год применяется.
Вот поэтому и летаю с самодельной укороченной(на 40), и уверен, что работает не хуже, а лучше чем родной штырек.
Да, лучше. По земле дальность не на порядок, но процентов на 10-20 прибавляется. Проверял.
Транзисторы выходного каскада нынче в модельных передатчиках работают не на пределе своих возможностей, потому и не сгорают при рассгласовании антенны.
И это правильно, это есть один из элементов “защиты от дурака” 😃
у меня футаба 7С (2.4) так вот на задней стенке стикер с надписью “NEVER touch (grip) antena” - т.е. вообще не прикасаться и т.д.
в связи с чем вопрос - чем чревато прикосновение (или удержание - grip) не во время полета, модель на земле, при тестировании (или борт - вообще обесточен) - объясните чайнику плз
заранее благодарен
По-моему, это-требование безопасности. По условиям сертификации, при такой мощности антенна должна быть не ближе нескольких сантиметров от тела - вот и прописывают это в инструкции.
в связи с чем вопрос - чем чревато прикосновение (или удержание - grip) не во время полета, модель на земле, при тестировании (или борт - вообще обесточен) - объясните чайнику плз
заранее благодарен
Если борт обесточен, то входным каскадам приемника особо ничем не грозит (если только специально не выжечь входные цепи разрядив на них конденсатор).
Во включенном передатчике при продолжительной работе на несогласованную нагрузку могут выгореть выходные каскады из-за температурного перегрева… В выключенном передатчике (если антенна обрезинена т.е имеет защиту от соприкосновения с внутренним проводящим проводом) - все по барабану. Если-же такой защиты нет - есть шанс выбить выходные каскады статическим электричеством.
Предупреждение написанное фирмачами - это такое-же предупреждение, как на электрощитке “не влезай - убъет” или на любой упаковке с компьютерными платами.
Вывод - радиоуправление сделано с ПОЛНОСТЬЮ рассогласованными антенами!!! А значит достаточно выполнить согласование и мощность излучения вырастет на порядок!
Насчет ПОЛНОСТЬЮ рассогласованных антенн вывод в корне НЕ ВЕРНЫЙ! ❗
Производитель вашу антенну СОГЛАСОВАЛ с выходными какадами передатчика, просто в случае ВЧ диапазонов используется другой тип антенны (укороченный штырь) который естественно излучает меньшую мощность по сравнению с полноразмерным четвертьволновым штырем, но что в том, что в другом типе антенны СОГЛАСОВАНИЕ всегда присутствует…
Если рассмотреть реальные длины по максимуму излучения для штыревых антенн (четверьволновый штырь) то на диапазон 72 это будет около 1 м, на 40 - около 1,8 м, на 35 - около 2,1 м и на 27 - около 2,6 м.
Позволить себе такую роскошь для переносной аппаратуры расточительно и реально применяется Укороченный штырь в 0,8-1 м, а чтобы его согласовать и при этом обеспечить максимум излучения, возможного для его реальной длинны с учетом укорочнения антенны применяют всякие технические хитрости типа всевозможных “удлинительных катушек” меджу штырем и выходным каскадом передатчика, повышением емкостной составляющей антенны на ее конце (пимпочка на конце телескопа) и т.д.
Кстати. Когда вы включаете передатчик с не полностью выдвинутым телескопом для оценки дальности работы аппаратуры вы не только уменьшаете эффективную длинну антенны на излучение, что снижает уровень сигнала, но вы еще производите РАССОГЛАСОВАНИЕ ранее СОГЛАСОВАННОЙ антенны с выходным каскадом передатчика… 😃
Зы… Сделайте правильный вывод что от чего зависит и что где применено… 😃 Если “свистеть в эфир хочется по максимуму” то это более предпочтительно на 72, а оптимально на еще более высокой частоте, когда геометрию антенны можно полностью уложить в удобоваримые размеры… 😃
2 tumbzik
“Понты-это амплуа футабы и ее владельцев в основном. Спектрум бюджетное решение.”
[/quote]
а почему категорично так… понты - дорого - бессмысленно - я правильно понял?
7С 2.4ГГц с доставкой с башни обходится в $300 - удобная, недорогая аппа, а спектрум 7хх (бюджетный) - сколько стоит?
триста тридцать с доставкой (DX7+AR7000+4*DS821)
Давайте вы нам поподробнее расскажете про антенны-телескопы отстроенные под длину волны раскажете, угу?
триста тридцать с доставкой (DX7+AR7000+4*DS821)
я брал комплектацию без серв www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXTTM1&P…
а у вас как я вижу они на цену повлияли - 4шт.
но все равно, ИМХО, $300 - даже 330 - это не есть “понтовый оверпрайсед” для нормальной аппы
Давайте вы нам поподробнее расскажете про антенны-телескопы отстроенные под длину волны раскажете, угу?
Если интересно то можно и рассказать… Только в каком разрезе это интересно? В части физики процесса, рассчета или в практическо-прикладной части по настройке антенны…
Только в каком разрезе это интересно?
В практическом разрезе.
ВЫ КСВ на модельных передатчиках меряли?
Если интересно то можно и рассказать… Только в каком разрезе это интересно? В части физики процесса, рассчета или в практическо-прикладной части по настройке антенны…
В разрезе сугубо практическом: расскажите, где купить скажем на мультиплекс или футабу антенну под диапазон 72 40 35.
Просто понимаете в чем дело, для Royal EVO, например, есть просто аксесуар-телескопическая антенна, и она ОДНА НА ВСЕХ! Никаких согласований там нет и близко. Когда мне говорят: Вот антенна, на диапазон 35мгц спиральная… мне становится просто смешно. Вот примерно так же согласованы антенны-телескопы на передатчиках.
а почему категорично так… понты - дорого - бессмысленно - я правильно понял?
7С 2.4ГГц с доставкой с башни обходится в $300 - удобная, недорогая аппа, а спектрум 7хх (бюджетный) - сколько стоит?
У меня всего 6 приемников. Давайте посчитаем сколько будет стоить комплект футабы+6 приемников, или то же самое у спектрума. Разницу почуйствуете сами. Если модель мелкая, то разница становится еще более разительной.
Просто понимаете в чем дело, для Royal EVO, например, есть просто аксесуар-телескопическая антенна, и она ОДНА НА ВСЕХ! Никаких согласований там нет и близко. Когда мне говорят: Вот антенна, на диапазон 35мгц спиральная… мне становится просто смешно. Вот примерно так же согласованы антенны-телескопы на передатчиках.
Причина вашего смеха понятна… только “антенна, на диапазон 35мгц спиральная” означает, что ее геометрия рассчитана на наилучшее излучение в диапазоне 35 и не более того. Причем излучение будет с круговой поляризацией, а не линейной как на телескопе. Про согласование такой антенны с выходом передатчика тут даже и речи нет т.к. за кадром остался вопрос - предусмотрел или нет производитель антенны в ее конструктиве это. В нормальных съемных конструкциях антенны согласуют с сопротивлением ВЧ разъема и с другой стороны производитель выпускающий аппаратуру с возможностью применения разных антенн ставит такой-же нормализованный ВЧ разъем и делает внутреннее согласование под него. В модельной аппаратуре все это как правило не применяется ( в отличии от связной, хоть и китайской, хоть и дешевой)… Такова жизнь…
Что касается согласования штыря (читай телескопа, что суть тот-же штырь), то его сопротивление излучению (и соответственно как он согласован) зависит как от геометрии (длинна/толщина) так и от качества (электропроводности) подстилающей поверхности, которая в несколько раз превышает рабочую длинну волны и чем ниже диапазон, тем эта зона шире… Можно ваш штырь настроить на стенде в узкой полосе частот (к примеру внутри каналов одного диапазона) с приемлимым КСВ, но даже на стенде его параметры согласования будут заведомо хуже, если уползти по частоте в сторону (например посмотреть на другом диапазоне)… Это все когда мы вертимся на стенде с его "идеальной, фиксированной и одинаковой “подстилающей поверхностью”.
В реалии же как только мы выползли в поле качество этой “подстилающей поверхности” начинает гулять в стороны от той, которая была на стенде т.к землица может быть сухой или влажной, держите вы пульт на вытянутых руках или прижали его к пузу (перераспределение поля в ближней зоне) и т.д. и т.п. В этом случае естественно ваше согласование тоже начнет гулять…
По этим причинам ни один производитель модельной аппаратуры не будет делать на ВЧ диапазонах идеального согласования (он просто не может оптимизировать их под конкретные условия), а сделает рассогласование с ухудщением характеристик в целом, но с учетом приемлимых уровней внутри диапазона… Если он заявит, что аппаратура работает на нескольких диапазонах, то эти расстройки будут еще шире (соответственно будут ухудшены и характеристики) чтобы обеспечить работу в более широкой полосе частот…
Если есть опыт работы с математическими моделями с использованием комплексных сопротивлений могу порекомендовать скачать из сети програмку MMANA по моделированию АФУ и в ней посмотреть на модели как, что и на что влияет при тех или иных изменениях. Аппарат моделирования, заложенный в нее довольно точен и параметры модели хорошо согласуются с конечной практической реализацией. Проверял лично… 😃
www.vlasenko.ru/2100-nnn/2137-txt.htm
MMANA по моделированию АФУ
Всё с вами ясно, уважаемый теоретик 😃
нам как-нить практики хватит и Серенады(microwave office нонче зовется)
Удачи вам 😁
Всё с вами ясно, уважаемый теоретик 😃
нам как-нить практики хватит и Серенады(microwave office нонче зовется)
Удачи вам 😁
Ну Серенада спокойно на соседней машине крутится… 😁 Просто каждую задачу решать удобнее соответствующими средствами, чтобы не стрелять из пушки по воробьям, а MMANA вполне достаточна на ВЧ частотах… 😁
Зы. … и полоски на керамике индием в режим вгоняли, и положение таблеток в генераторах подбирали … 😁
73!
Про согласование такой антенны с выходом передатчика тут даже и речи нет т.к. за кадром остался вопрос - предусмотрел или нет производитель антенны в ее конструктиве это. В нормальных съемных конструкциях антенны согласуют с сопротивлением ВЧ разъема и с другой стороны производитель выпускающий аппаратуру с возможностью применения разных антенн ставит такой-же нормализованный ВЧ разъем и делает внутреннее согласование под него. В модельной аппаратуре все это как правило не применяется ( в отличии от связной, хоть и китайской, хоть и дешевой)…
Ну, на самом деле те антены, про которые я писал выше, отнюдь не универсальные. Делаются и согласуются под конкретный тип
передатчика. И совсем не “в разьем” ставятся. Они прикручиваются на место штатного штыря, внутри передатчика, и разьем(для удобства эксплуатации), точнее резьбовое соединение за пределами корпуса передатчика, является уже частью антены. В общем, третий год -
полет нормальный, и желания возвращаться к штырю не возникает 😃 . А вот на 2.4 - хочется… Но, если только в следующем сезоне…
Доброго всем дня, коллеги.
Так как собираюсь приобщиться к сообществу 2,4 ГГц, внимательно слежу за темой.
Вчера словил я этого барабашку на 40МГц… После взлета, минуты 3-4 погонял по небу, а как встал на нож, понял, что управление обрубилось! На передатчике убрал газ в ноль, несско секунд шевелил ручками - самик продолжал полет удивительно устойчиво. Даже когда хочу, не всегда так получается 😃. Пока лихорадочно соображал, что делать, управление на мгновение вернулось. В общем, потихоньку удалось аккуратно плюхнуть. Проверил акк, регулятор - все чуть теплое. Управление в полном порядке. Сменил ходовой акк, взлетел, через несколько минут в плоском спине управление вырубилось опять… И снова повезло плюхнуть аккуратно. И опять всё холодное и рулится нормально.
Дома выяснил причину. Вскрыл регулятор, нагрузил на 5 секунд выход ВЕС’а 5-ю омами и потрогал корпуса двух low drop регуляторов 78D05F, работающих в параллель. Один раскалился, честно рассеивая 6-7 ватт, а второй остался холодным.
Вот такая фигня приключилась… 😃
P.S. А Спектрум я уже купил. Премник пока только один, из комплекта, и на другом самике к счастью оказался!
Потерял управление на Минке в субботу - быстрая бочка без возможности выхода 😵 . Чудом не угробил самолет (вырубил мотор тумблером, перед самой встречей с землей управление неожиданно вернулось - кое-как положил самолет в траву без травм)… Вобщем, ну его в баню… Внешний 3(5)А ВЕС весит 7-10грамм. При весе самолета в 1,2 кг - наплевать… Пойду-ка, поставлю его что-ли…
Сегодня пал мой Як ДВС
При развороте на посадку управление пропадает,самоль на молм газу сначинает нижение, я судорожно дергаю ручки-ничего, около земли управление появляется, НО… ручки то я дергаю 😠
за год эксплуатации ни одного сбоя.
аппа спектрум 2.4
6 серв, борт 4.8 2500мАх(зарядил перед вылетом)
В этой связке все работало год-без проблем 😦
Борт из бытовых NiMh?