Помогите мыслями!
Дефект не проявился - на основании чего было сделано заключение о неисправности именно приёмника?
Заключения пока никакие не сделаны. Есть только 2 рабочие гипотезы:
-неисправность регулятора
-неисправность приемника
Мнения разделились на две не слишком равные половины. Большинство на форуме (равно, как и продавец приемника) стоит за неисправность регуля, меньшинство - за неисправность приемника. Но в этом меньшинстве находятся Геннадий (из Термика) и Игорь (из E-fly), считаю их довольно авторитетными и сведущими людьми (потому, что не только советы дают, но еще и лично ремонтируют электронику).
Т.ч. пока идет обсуждение и высказывание предположений. Своего рода “помощь зала”. Случай-то не рядовой, ведь правда? Тут все смешалось - и личные знания и опыт участников обсуждения, и вера в надежность JR, и авторитет специалистов продающих организаций, и отстаивание качества товаров, и защита прав потребителя, наконец!
Насколько я понял, эксперимент проводился с тем-же регулятором и тем-же приёмником?
Да, эксперимент проводился на том же самом приемнике и том же регуле. Кроме того, испытывали с пилотажевским приемникоми с футабовскими машинками в разной комбинации (потому, что тестировали именно регуль). Так вот, регуль выдавал положенное ему напряжение, машинки реагировали штатно (как родные, так и футабовские). Родной приемник и пилотажевский тоже работали адекватно. Т.ч. выводы делать рановато.
Вот когда JR-приемник протестируют спецы (не рядовые юзеры), вот тогда и можно будет делать какие-то выводы.
Самое поганое - это то, что дефект “плавающий”, трудно уловимый.
Поменяйте заодно регулятор - катану жалко - разобьётся ведь в следующий раз.
И мне Катану жалко. Поэтому ее разукомплектую и поставлю все новое, а регуль и приемник поставлю на разные ЕРР-шные самолетики и посмотрю, кто и как себя поведет. Пока не выясню, кто и в чем виноват, на серьезные самолеты подозреваемых устанавливать не буду. 😁
Ну я тож чуток ремонтирую электронику, и боюсь что в бОльших объемах чем озвученные вами персонажи.
А Дмитрий весьма плотно знаком с устройством спектрумовских девайсов. Потому и говорит что вероятность такого поведения крайне мала(не в силу того, что верит в то, что приемники сделаны качественно, а в силу того, что приемникам не с чего себя так вести, это не PPM и не PCM).
С уважением, Михаил.
устройством спектрумовских девайсов. Потому и говорит что вероятность такого поведения крайне мала(не в силу того, что верит в то, что приемники сделаны качественно, а в силу того, что приемникам не с чего себя так вести, это не PPM и не PCM
Исключительно мнение со стороны, так сказать мысли вслух.
если на приемник 2,4 подать не слишком большое, а слишком маленькое напряжение (т е если БЕК выдал туда не 11 а +5 а потом +2.8 вольта к примеру, и цепи BOR сброса по понижению питания по какой-то причине отказали) процессор приемника мог не запуститься по-нормальному но начать “гнать пургу” по всем выводам и работать по случайной программе (то что в памяти было без очистки). что он тут отдаст в сервы - только фортуне известно…
проблема длительного (из-за перегрузки и/или перегрева) или кратковременного (“иглы в ноль” по питанию из-за мгновенного КЗ в сервах к примеру) проседания напряжения при 2,4 подробно обсуждалась в соседней теме про барабашку. что при этом вытворяют сервы можно сказки писать.
защита этому одна - делать _надежное_ отдельное от серв питание +5в на приемник, сглаженное большим конденсатором.
Вот как вы уже сказали начнет неведомо откуда или неначнет совсем. И уж очень врядли что выдаст сервам в сигнальный провод PPM. Скорее всего при подаче питания 12 вольт на схему сгорит побыстрому LDO входной и после этого умрет и сам проц, и даже пискнуть PPM’ом на серву он не успеет при этом.
при подаче питания 12 вольт на схему сгорит побыстрому LDO входной и после этого умрет и сам проц, и даже пискнуть PPM’ом на серву он не успеет
Гипотеза: питание проваливается ниже допустимого, а не выше.
Сейчас пошла мода делать PPM выходные аппаратными. для того чтобы он “заглючил” достаточно в один из регистров (регистр периода к примеру, или регистр скважности, или в управляющий регистр) внести неверный один бит - и после этого PPM будет лупить аппаратно в выход… пока программа не прогрузится и его не сменит. для того чтобы один бит сменился (гипотеза) достаточно кратковременного сбоя по питанию. Обычно BOR при этом сбрасывает проц, но если BOR отсутствует или к примеру поврежден, это может вызвать частичную случайную потерю памяти при сохранении некоторой работы PC и каскада команд, и вероятнее всего при сохранении работоспособности аппаратных выходных модулей.
Какой проц используется в упомянутом приемнике, включен и исправен ли там BOR?
Да уж. Повелось… ну ну 😃
Во всех приемниках спектрум стоят процы сайпрес. Никакими регистрами по выходу там и не пахло. Супервизор там интегрированный, он генерит и PUC и BOR и POR. Так что выдумки это всёссс, товарисч.
Во всех приемниках спектрум стоят процы сайпрес.
Так что выдумки это всёссс, товарисч.
Ладно, убедили 😃
Ну я тож чуток ремонтирую электронику, и боюсь что в бОльших объемах чем озвученные вами персонажи.
А Дмитрий весьма плотно знаком с устройством спектрумовских девайсов.
Мужики! Вот уж чего меньше всего хотел, так это принизить или умалить чьи-то навыки или знания! Нет, упаси Господь!
Дело-то в том, что я не электроник (хотя и не лишен кое-каких познаний в этом деле), потому все, кто понимает в этом деле больше, чем я, да еще и умеют ремонтировать воими руками, кажутся мне гениями!
Ладно, без обид. Мы же не знакомы лично, правда? У меня сложился круг людей, кого я считаю авторитетными (в моих глазах). Я к ним обычно и обращаюсь. Теперь мне понадобилось расширить круг авторитетов. Бросил здесь клич - и вот появился большой ряд людей, втянутых в обсуждение. И это здорово на самом деле! Т.ч. без обид, ага?
Гипотеза: питание проваливается ниже допустимого, а не выше.
для того чтобы он “заглючил” достаточно …внести неверный один бит - и после этого PPM будет лупить аппаратно в выход… пока программа не прогрузится и его не сменит.
Послушайте, Арсений.
А вот Ваша гипотеза мне показалась довольно интересной. И вот почему.
Первый раз фигня с аппаратурой произошла в момент размыкания разъемов. Понятно, что в этот момент могло произойти кратковременное размыкание, потом замыкание… Процесс выдергивания папы из мамы не всегда ведь деликатно происходит! 😛
Не могли бы Вы повторить Ваше объяснение. Ну так, на уровне “для особо одаренных и скорых умом” - поподробней и попроще, без упоминаний BOR и прочей специфики?
PS Не успел я сегодня Катану разобрать, поэтому фото регуля откладывается ненадолго.
А мы не обижаемся, а предупреждаем - большинство проблем при применении спектрумовских приёмников вызвано плохим питанием. Судя по Вашему описанию, вероятность неиспранвости именно приёмника - очень мала.
А мы не обижаемся, а предупреждаем - большинство проблем при применении спектрумовских приёмников вызвано плохим питанием. Судя по Вашему описанию, вероятность неиспранвости именно приёмника - очень мала.
Вот я и заподозрил, что с клеммами что-то не то… Весь вечер перепаивал акки и всякие контакты. Но, блин, на следующий день такая засада получилась! 😃
“Не всё Винда что виснет” народная мудрость.
“Все радиоэлектронные изделия деляться на два типа: те которые сдохли и те которые сдохнут.” ещё одна народная мудрость.
Электроникой занимаюсь давно(ремонт в основном). Так вот в ремонте различных устройств довольно часто
встречаются такие забавные случаи! Смоделировать или просто придумать глюк бывает практически не возможно. И ещё есть такой термин “периодическая неисправность”. Иногда можно месяц ждать до появления симптома. Нагляделся за многие годы на разные чудеса. Ну а с модельками ещё интереснее. Человек может быть превосходным моделистом, замечательным пилотом, а БЕК может и в поролончик завернуть и запихать куда нито поплотнее. Удлинители для серв например можно самому паять(паяльной кислотой например), любой длины и сечения(я тебя слепила из того что было), а потом удивляться неким “непоняткам”. провода силовые тож легко под или над приёмником пропустить(А чё ? по другому не влезает !). А будет ли всё правильно при такой компоновке ? И это при 100% исправности оборудования. Так что все эти гадания ни к чему. Вполне вероятно то что ДАВ просто упустил в рассказе нечто , что являеться ключевым , а ему это совершенно не очевидно. Надо чтоб кто-то занимающийся аналогичными делами глянул на модельку и на бортовое оборудование. Сильно допускаю “косяки” компоновки . Навидался у наших на всякие “гениальные” придумки, по мере возможности пресекаю дурость в обращении с электроникой. Помогает вообще-то. “А чё ? работает ведь и ещё не сгорело!”…нет дружок ! ЭТО работает по не ведомым тебе законам и поэтому слушай что тебе говорят и делай так как тебе советуют знающие люди.
И ещё немного из опыта , не лезь в дебри ,всё гораздо проще .
(Почти бритва Оккама)
"Надо чтоб кто-то занимающийся аналогичными делами глянул на модельку и на бортовое оборудование. Сильно допускаю “косяки” компоновки .
Я, конечно, не семи пядей во лбу, претендовать на всезнание не собираюсь, но и не бездарь. Вполне возможно, что все, что Вы говорили про периодические отказы имеет место в жизни. То есть, скорее всего, именно так оно и есть.
Теперь по поводу разных там наворотов и косяков в компоновке. Самолет эксплуатируется БОЛЬШЕ ГОДА! Это раз. Спецам показал, причем разным и авторитетным. Это два. Проводился инструментальный контроль. Никаких нештатностей не выявлено - это три.
Возможно, есть еще какая-то муть, которая в рассказе не прозвучала (т.к. не знаю, что именно про нее и надо было написать). Потому и обратился на форум. Авось, у кого-то что-то в подобном роде приключалось, так он поделится своими соображениями.
Между прочим, тут уже высказывались интересные соображения и гипотезы. Причем, самые фантастические и маловероятные. Я благодарен всем откликнувшимся, они помогают докопаться до истины.
Если бы Вы написали про какие-то КОНКРЕТНЫЕ случаи отказов из Вашей практики, то был бы благодарен и Вам.
Не могли бы Вы повторить Ваше объяснение. Ну так, на уровне “для особо одаренных и скорых умом” - поподробней и попроще, без упоминаний BOR и прочей специфики?
Абсолютно согласен с dmitryu - все мои проблемы со спектрумом были из-за в той или иной мере плохого питания. надо обеспечить качественное питание приемника _при_любых_раскладах_, потому что процессорный приемник приходит в себя дольше и к провалам по питанию чувствителен больше чем жесткие схемы.
Гадать о причинах (что именно может вызвать провал по питанию) имхо малополезно. источником разных видов провалов могут служить перегруженные/перегретые БЕКи и сервомашинки. надо провалов по питанию _избежать_.
у меня барабашка еще не так давно был.
в итоге поставил отдельный неотключающийся БЕК который питает персонально приемник, и ему на выход (точнее приемнику на вход) конденсатор на 2200мкф, и запитал приемник одновременно через несколько ножек. т.е. БЕК встроенный в регулятор питает только машинки (сервоудлиннители разрезаны и перепаяны), а отдельный БЕК питает только приемник. до кучи вынес приемник в отдельный отсек, где он заведомо не может перегреваться (было сомнение что БЕК прогревает отсек в котором находится приемник). до кучи все соединения от входной клеммы аккумулятора до 3х параллельных разъемов сервоудлиннителей питания/сигнала в приемник только хорошо паяные, никаких разъемов. земля общая. сейчас при отключении аккумулятора пару секунд приемник еще живет на конденсаторе…
барабашка ушел.
сейчас при отключении аккумулятора пару секунд приемник еще живет на конденсаторе…
барабашка ушел.
Вот это класс!
А не могли бы Вы электросхемку или рисунок, или фотки таких распаечек подкинуть? И про то, как кондер в схему электропитания вставляется?
И еще вопрос. Продаются такие фиговины, называемые “Power box”. Что о них скажете?
Идея о том, чтобы использовать 2 разных ВЕС от одного из которых специально питается приемник странна. Не лучше ли тогда просто взять один хороший ВЕС - ампер на 5, а регулятор использовать без оного? Или для питания приемника, вообще, использовать отдельную бортовую батарею? (надо думать, что пару банок лития любой приемник без серв сам по себе с удовольствием примет)
Однако, ну и геморрой с этими вашими ресетами на 2.4 как я погляжу… 😦
Аккумулятор лишний неохота - так уже замучался заряжать - ходовой основной, ходовой запасной, видеоприемник наземный, видеокамера, фотоаппарат… и БЕК всяко легче аккумулятора… опять-таки забыв зарядить/проверить аккумулятор приемника получишь дрова, а забыв зарядить ходовой аккумулятор - двигатель не будет работать, а приемник с сервами будут - сяду без потерь. Хотя использовать отдельный аккумулятор для питания приемника - это тоже несомненно решение.
причины барабашки к сожалению больше наощупь чем доказаны.
БЕК мощный… не спасал. возможно, мои битые перебитые сервомашинки изредка дают кратковременное КЗ (“иглу” в ноль которая убивает проц). собственно в мой регулятор уже встроен БЕК - если я ставлю еще один почему не использовать встроенный тоже?
геморрой с резетами есть, но отчетливые 3,5 км по земле без проблем с “чей канал” мне (лично) окупают этот геморрой. за всех не поручусь 😃
повербокс… 1) не знаю развяжет ли он питание серв от приемника или просто замкнет через себя? просто замкнуть имхо не хватит. 2) мне проще пропаять 4 проводка чем покупать “устройство” за $$ + $$ доставка в нашу деревню…
конденсатор тупо параллельно питанию. рисунок нарисовать несложно, пусть народ выскажется что об этом думает…
- 2s500 20C весит 34 г, 10С - еще меньше. Приемнику этого на несколько дней хватит
- Использовать встроенный в регулятор ВЕС, конечно, можно, но с учетом того, что на 3s с него обычно можно снять не более 2А. Т.е. Ваши предположительные КЗ по сервам (честно говоря, первый раз слышу о таком) угрохают его насмерть. И какая, спрашивается разница - падать с ресетящимся приемником или падать с обесточенными сервами?
Восстановление сигнала 1-2 секунды при просадке напряжения есть недоработка… Объявлено в феврале о замене прошивки в приемниках для “мгновенной инициализации” при подаче напряжения… К сожалению метод смены прошивки подразумевает отсылку приемников “туда” 😦
Это, конечно, хорошо, что дефект собираются исправлять. Но особенно хорошо то, что я еще не успел накупить спектрумовских приемников с этими самыми “1-2 секунды”, собираясь тоже в скором времени мигрировать на 2.4
Однако, мне вот что интересно - а у футабы чему равно это сакральное “время инициализации”?
Съязвить Вам удалось 😎 … А что случилось - Вы же не собирались вроде менять аппаратуру с десятком приемников 😃
С Футабой не скажу - поймайте владельца и попросите выключить/включить передатчик - и посмотрите как быстро восстановится связь…
язвить не собирался - сорри 😃
менять аппаратуру пока тоже не собирался, но хотел экмпериментальным образом вкрячить в свой Кокпит спектрумовский модуль с помощью любезного коллеги. Причем, не удаляя родной синтезатор на 35. Так шта, переход на 2.4 предполагался ненапряженным, плавным и постепеннным.
Насчет времени инициализации футабок надо спросить у Антуана. Он должон быть в курсе. Если там оно изначально “мгновенное”, то это многое объясняет.