Просьба к владельцам мультиплексовских синтезированных приемников
К сожалению mpx не поставляет исходных кодов софта, используемого в передатчиках
Я плакалъ
Миша, гениально формулируешь 😁
Я плакалъ
Миша, гениально формулируешь 😁
“Не надо плакать !” 😎
При том, что авторы действительно почему-то позабыли 😉 поделиться с нами сорсами, фирмвер конкретно вот этих вот приборов вполне себе восстанавливаются до состояния, пригодного для повторной компилляции с произвольными модификациями. - Не скажу, что это совсем тривиально, но задача вполне посильная. Вопрос, собственно, только в количестве “жопочасов”, которые нужно потратить на эту работу.
Не хвастовства ради, а просто констатации факта для: Софт вышеозначенного семейства приемников был разобран до состояния “сорсов” (то есть, абсолютно все функции и структуры и практически все переменные имеют значащие имена, вся адресация “отвязана”, код собирается обратно с любыми изменениями и нормально работает) примерно за неделю. А те шесть (сходил, посчитал 😃) переменных, имена которых все еще начинаются с “?Some” - оставлены такими исключительно по причине лени, бо они участвуют в некоей длинной арифметике и используются в таком месте, которое конкретно для моих задач трогаться не будет. Припрет - “осознаем” и их…
- Понятно, что передатчик значительно сложнее приемника и по функциональности, да и просто в восемь раз больше по объему кода, но все равно ничего невозможного в этом нет.
Другое дело, насколько целесообразно этим заниматься с точки зрения соотношения трудозатрат и полученного результата, но это уже вопрос сугубо индивидуальный…
Другое дело, насколько целесообразно этим заниматься с точки зрения соотношения трудозатрат и полученного результата, но это уже вопрос сугубо индивидуальный…
Проше из удачных кусков свою фирмварь собрать. При этом совершенно необязательно трогать бутлоадер, т.е мона написать фирмварь, которая будет литься чисто как mpx файл прошивки и будет давать хоть 20, хоть 30 каналов))
“Не надо плакать !” 😎
Ясно. Меня решили просветить по поводу реверс-инжениринга. Спасибо.
Однако, имейте в виду, что свои первые дисассеблер и трассировщик я написал тогда, когда мне было около 20 лет.
А сколько Вам тогда было? 😃
Ясно. Меня решили просветить по поводу реверс-инжениринга. Спасибо.
Ну, простите бога ради. Я же не знал, с каким гуру рядом стою 😲, так что причины плача мне были непонятны…
Однако, имейте в виду, что свои первые дисассеблер и трассировщик я написал тогда, когда мне было около 20 лет.
На ЕС, БЭСМ, Минске, или на Наири ? 😉
(Я не большой знаток истории развития вычтехники, но СМки, вроде, были позже “ваших 20” ?)
А сколько Вам тогда было? 😃
А мне было около трех (если форум нам не врет). Однако, к возможности или невозможности модификации софта данного конкретного прибора наши с Вами исторические экскурсы отношения не имеют.
… Или имеют ?
2All: Несмотря на молодость, зЕленость, и прочие грехи, все же рискну напомнить свой исходный вопрос и еще раз попросить счастливых владельцев вышеозначенных приемников взглянуть на версию… - Буду страшно благода.
Да, кстати. Вопрос к владельцам “американских” приемников (72 или 75MHz):
В инструкции заявлен “Automatic Shift switching”, в результате которого приемник должен работать с передатчиками как с положительным (Multiplex, JR, Airtronics), так и с отрицательным (Futaba, Hitec) сдвигом ПЧ.
Кто-нибудь может подтвердить, что это (автоматический выбор) работает ? А то я не обнаружил в коде ничего, что этот самый выбор осуществляло бы.
… То есть, флажок соответствующий сохранился, и в датаменеджере даже радиобаттон для этого дела есть. А вот в самом приемнике кода, который бы этим флажком хоть чуть-чуть поинтересовался, - нету ! 😃
(Вообще, появилось у меня одно предположение, как такое могло получиться, но хотелось бы фактического подтверждения. Или опровержения…)
На ЕС, БЭСМ, Минске, или на Наири ? 😉
(Я не большой знаток истории развития вычтехники, но СМки, вроде, были позже “ваших 20” ?)
ЕС. Я работал тогда в ИКИ в лаборатории системного програмирования. Одну из первых 1020 ставили у меня на глазах. С заводским номером 4 (четыре). СМ появились вскоре следом за ней.
А вообще, учился программировать еще в мат. школе на ламповых ЭВМ. В частности, на М-20 в ГМЦ (Гидро-Метео Центр).
В инструкции заявлен “Automatic Shift switching”, в результате которого приемник должен работать с передатчиками как с положительным (Multiplex, JR, Airtronics), так и с отрицательным (Futaba, Hitec) сдвигом ПЧ.
Если Вы о полярности РРМ, то у МРХ и Футабы она одинакова, а вот у ЖР и Санвы противоположная первым двум.
В инструкции заявлен “Automatic Shift switching”, в результате которого приемник должен работать с передатчиками как с положительным (Multiplex, JR, Airtronics), так и с отрицательным (Futaba, Hitec) сдвигом ПЧ.
Кто-нибудь может подтвердить, что это (автоматический выбор) работает ? А то я не обнаружил в коде ничего, что этот самый выбор осуществляло бы.
Если Вы о полярности РРМ, то у МРХ и Футабы она одинакова, а вот у ЖР и Санвы противоположная первым двум.
😁 . Опять гуры заставляют меня улыбаться.
Ну когда народ научится читать на этом форуме, а не писать ???
Вечно гуры суть вопроса искаверкают.
Хотя 6wings пправ, JR и Sanwa (Airtronics) работают с положительной модуляцией, а Futaba, Hitec и Multiplex с отрицательной.
ЕС. Я работал тогда в ИКИ в лаборатории системного програмирования. Одну из первых 1020 ставили у меня на глазах. С заводским номером 4 (четыре). СМ появились вскоре следом за ней.
Ну, что я могу сказать ? “Два раза Ку !” 😁
Если Вы о полярности РРМ, то у МРХ и Футабы она одинакова, а вот у ЖР и Санвы противоположная первым двум.
Нет, речь именно о сдвиге ПЧ в разные стороны. Полярность ППМа там отрабатывается нормально (простым перебором во время “привязки”: сначала пытаемся принять фрейм так, если не получатеся - пытаемся эдак. Как получилось - значит так тому и быть). А вот для shift switchng’а не делается ничего… 😦
РЫбяты, давайте жить дружна у USA пультов Royal EVО Shift выбирается в менюшке.
И он замечательно работает с кварцевыми вч модулями как на 72 75 так и на 35 и 40 мгц. А вот с синтезаторными вч модулями он работает тока в USA(72, 75).
Enjoy!:
www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmenti…
to tumbzik
А вы случаем эво7 в эво9 не переделываете ???
to tumbzik
А вы случаем эво7 в эво9 не переделываете ???
Нет, только в 12 😁
РЫбяты, давайте жить дружна у USA пультов Royal EVО Shift выбирается в менюшке.
И он замечательно работает с кварцевыми вч модулями как на 72 75 так и на 35 и 40 мгц. А вот с синтезаторными вч модулями он работает тока в USA(72, 75).
Enjoy!:
www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmenti…
Гм. Я давно подозревал, что говорю на каком-то другом языке, - не на том, на котором общается большинство местного населения.
Видимо, именно поэтому меня никто не понимает. 😢
Ладно, попытаюсь объяснить на пальцах:
Есть приемник. Не передатчик, а приемник. Это важно !
Он на 72 или на 75 мегагерц. Не на 35 и не на 40, а именно на семьдесят-с-чем-то. Это тоже важно !
Он приехал из штатов, но его код в пути не поменялся. По крайней мере, я на это надеюсь.
Теперь следите за руками: Мы пытаемся “скрестить” его с передатчиком, например, санвовским. Или джеэровским. И он работает. Потому как, фигли бы ему не работать ?
При этом у санвы и джеэра, вроде бы, сдвиг положительный. По крайней мере, так думают в мультиплеске, и я вынужден им верить. У мультиплексов тоже все жутко положительное, поэтому все работает.
(Передатчик RoyalEVO у нас тоже есть, но мы его пока не трогаем. Не включаем. Мы вообще из него батарею вынули и положили на шкаф. - Просто так, на всякий случай.)
А теперь - кульминационный момент: Мы пытаемся скрестить тот же приемник с передатчиком, например, фирмы Футаба. Про который в мультиплексе думают, что у него сдвиг ПЧ отрицательный.
Берем мы, стало быть, приемник, давим на кнопочку, подаем питание, включаем передатчик. (Футабовский. Я решительно настаиваю на этом моменте, хотя мультиплексовский мне самому больше нравится. Но ради чистоты эксперимента я терплю.)
Так вот, включаем мы передатчик. И приемник с ним … барабанная дробь … Работает. Или не работает.
Он или работает, или не работает. И вот именно это я и хотел узнать у широкой общественнотсти: работает ли он, или не работает.
Потому, что если он не работает, то я понимаю почему он не работает. Хоть тогда и получается, что мультиплекс нам наврал. Жестоко и цинично обманул нас.
- Лично мне на это наплевать, потому что я не работаю на 72 мегагерцах. И на 75 тоже не работаю. А если бы даже и работал, то у меня есть чудесный передатчик, в котором Shift выбирается в менюшке. Пусть даже он и выбирается только у USA пультов.
… А вот если он вдруг работает, то я решительно не понимаю как он это делает. Я стою в ступоре и сипло спрашиваю “Но, черт возьми, Холмс, КАК ?”
При этом у меня есть одно дикое предположение (или даже два, - разной степени дикости) как оно может работать, но поверю я в это не раньше, чем кто-нибудь скажет мне, что оно работает.
Теперь компрене ?
Имхо речь тут всеже не о частотном сдвиге, а о том что в менюшке эво зовётся shift. Хотя нет, у мультика и у футабы полярнсоть PPM Одинаковая…
Имхо речь тут всеже не о частотном сдвиге, а о том что в менюшке эво зовётся shift.
С одной стороны, немцы, конечно, английского не знают, и им перепутать “шифт” с “полярити” и “позитив/негатив” с “директ/реверс” - навернаяка “как нефиг делать”… 😉
Но почему же тогда этот загадочный “shift”, который вовсе не “частотный сдвиг”, проявляется только в диапазонах 72/75 ?
А с другой стороны, Вы ведь расковыряли реву. - Так скажите, что делается в передатчике по жамканью этого пункта меню ?
Если просто инвертируется выход с соответствующего CCM’а - это одно, а если что-то добавляется/вычитается к константе из таблицы частот перед выгрузкой ее в PLL - совсем другое. И не нужно будет гадать, что имели в виду неграмотные фрицы.
А можно по русски сказать что понимается под прямым переводом “сдвиг ПЧ”?
Если это обозначает с какой стороны от принимаемой частоты должен работать гетеродин супергетеродинного приемника - то это будет влиять на настройки гетеродина (и на частоту для кварца, если гетеродин кварцованый), но ни как не повлияет на частоту канала… Иж не должно принципиально изменить сам передаваемый сигнал.
А всетаки какая модуляция у мультика ???
MPX говорит, что как у JR и Sanva. Проскакивает инфа, что как у Futaba и hitec.
И что то мне кажеться что в этой теме под словами “сдвиг ПЧ”, “Shift” и “положительная или отрицательная модуляция” разные люди имеют ввиду одно и тоже явление.
А можно по русски сказать что понимается под прямым переводом “сдвиг ПЧ”?
Гм. Я не радист, поэтому не знаю, как это объяснить более правильным термином.
Насколько это понимаю “на пальцах” я, сдвиг ПЧ - это прибавлять ли для кварца приемника 455кГц (для приемника однократного преобразования) к частоте кварца передатчика, или вычитать.
Впрочем, если я ошибаюсь, то буду рад услышать более правильное объяснение.
Если это обозначает с какой стороны от принимаемой частоты должен работать гетеродин супергетеродинного приемника - то это будет влиять на настройки гетеродина (и на частоту для кварца, если гетеродин кварцованый), но ни как не повлияет на частоту канала… Иж не должно принципиально изменить сам передаваемый сигнал.
Вероятно, все именно так и есть.
Только, поскольку приемники обсуждаются синтезируюшие, влиять это будет на то, какую частоту должен генерировать PLL в приемнике. А чтобы он генерировал что-то разное, нужно что-то разное в него и загружать. Ну, или на худой конец, дергать какой-нибудь ножкой, перестраивающий гетеродин. Для одного и того же частотного канала, но с разным “сдвигом ПЧ”.
А вот как раз ничего подобного и не наблюдается.
Гм. Я не радист, поэтому не знаю, как это объяснить более правильным термином.
Насколько это понимаю “на пальцах” я, сдвиг ПЧ - это прибавлять ли для кварца приемника 455кГц (для приемника однократного преобразования) к частоте кварца передатчика, или вычитать.
Впрочем, если я ошибаюсь, то буду рад услышать более правильное объяснение.
Вот про то, что имееться под термином Shift или полярность модуляции.
users.belgacom.net/TX2TX/tx2tx/…/tx2txgb1.htm
С одной стороны, немцы, конечно, английского не знают, и им перепутать “шифт” с “полярити” и “позитив/негатив” с “директ/реверс” - навернаяка “как нефиг делать”… 😉
Но почему же тогда этот загадочный “shift”, который вовсе не “частотный сдвиг”, проявляется только в диапазонах 72/75 ?
Как уже выше писал, с кварцевыми модулями пофигу-Shift Там значит только одно-полярность PPM, когда оно “+”-полярность как у мультика, футабы, хайтека, когда “-”-то как у JR. Я не ковырял эво на предмет общения с синтезаторным вч модулем. Но про 72 и 75 думаю эту ФИШКУ сделали только для USA, как конкурентное преимещество “странной” для америконцев радивы. Еще момент. Если прошить в пульт прошивку US/ES, то с синтезаторниками на 40 и 35 в режиме “-” shift пульт шишь заработает правильно. Передавать он точно ничего не будет. Так что синтезаторный вч модуль сам интерпретирует этот флаг, без участия самого пульта. В Royal EVO PRO, в режим PCM на 99% уверен между вч модулем и пультом будет тупой UART, а всё кодирование скинут именно на сам вч модуль.
Но про 72 и 75 думаю эту ФИШКУ сделали только для USA, как конкурентное преимещество “странной” для америконцев радивы
А может ее спецом не сделали для европы в ввиду какой нить маркетинговой политики ??? Просто как я понимаю сделать это как два пальца обос…, у меня все приемники коронвские (не самые крутые приемники) с авто выбором полярности модуляции.