Просьба к владельцам мультиплексовских синтезированных приемников
На ЕС, БЭСМ, Минске, или на Наири ? 😉
(Я не большой знаток истории развития вычтехники, но СМки, вроде, были позже “ваших 20” ?)
ЕС. Я работал тогда в ИКИ в лаборатории системного програмирования. Одну из первых 1020 ставили у меня на глазах. С заводским номером 4 (четыре). СМ появились вскоре следом за ней.
А вообще, учился программировать еще в мат. школе на ламповых ЭВМ. В частности, на М-20 в ГМЦ (Гидро-Метео Центр).
В инструкции заявлен “Automatic Shift switching”, в результате которого приемник должен работать с передатчиками как с положительным (Multiplex, JR, Airtronics), так и с отрицательным (Futaba, Hitec) сдвигом ПЧ.
Если Вы о полярности РРМ, то у МРХ и Футабы она одинакова, а вот у ЖР и Санвы противоположная первым двум.
В инструкции заявлен “Automatic Shift switching”, в результате которого приемник должен работать с передатчиками как с положительным (Multiplex, JR, Airtronics), так и с отрицательным (Futaba, Hitec) сдвигом ПЧ.
Кто-нибудь может подтвердить, что это (автоматический выбор) работает ? А то я не обнаружил в коде ничего, что этот самый выбор осуществляло бы.
Если Вы о полярности РРМ, то у МРХ и Футабы она одинакова, а вот у ЖР и Санвы противоположная первым двум.
😁 . Опять гуры заставляют меня улыбаться.
Ну когда народ научится читать на этом форуме, а не писать ???
Вечно гуры суть вопроса искаверкают.
Хотя 6wings пправ, JR и Sanwa (Airtronics) работают с положительной модуляцией, а Futaba, Hitec и Multiplex с отрицательной.
ЕС. Я работал тогда в ИКИ в лаборатории системного програмирования. Одну из первых 1020 ставили у меня на глазах. С заводским номером 4 (четыре). СМ появились вскоре следом за ней.
Ну, что я могу сказать ? “Два раза Ку !” 😁
Если Вы о полярности РРМ, то у МРХ и Футабы она одинакова, а вот у ЖР и Санвы противоположная первым двум.
Нет, речь именно о сдвиге ПЧ в разные стороны. Полярность ППМа там отрабатывается нормально (простым перебором во время “привязки”: сначала пытаемся принять фрейм так, если не получатеся - пытаемся эдак. Как получилось - значит так тому и быть). А вот для shift switchng’а не делается ничего… 😦
РЫбяты, давайте жить дружна у USA пультов Royal EVО Shift выбирается в менюшке.
И он замечательно работает с кварцевыми вч модулями как на 72 75 так и на 35 и 40 мгц. А вот с синтезаторными вч модулями он работает тока в USA(72, 75).
Enjoy!:
www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmenti…
to tumbzik
А вы случаем эво7 в эво9 не переделываете ???
to tumbzik
А вы случаем эво7 в эво9 не переделываете ???
Нет, только в 12 😁
РЫбяты, давайте жить дружна у USA пультов Royal EVО Shift выбирается в менюшке.
И он замечательно работает с кварцевыми вч модулями как на 72 75 так и на 35 и 40 мгц. А вот с синтезаторными вч модулями он работает тока в USA(72, 75).
Enjoy!:
www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmenti…
Гм. Я давно подозревал, что говорю на каком-то другом языке, - не на том, на котором общается большинство местного населения.
Видимо, именно поэтому меня никто не понимает. 😢
Ладно, попытаюсь объяснить на пальцах:
Есть приемник. Не передатчик, а приемник. Это важно !
Он на 72 или на 75 мегагерц. Не на 35 и не на 40, а именно на семьдесят-с-чем-то. Это тоже важно !
Он приехал из штатов, но его код в пути не поменялся. По крайней мере, я на это надеюсь.
Теперь следите за руками: Мы пытаемся “скрестить” его с передатчиком, например, санвовским. Или джеэровским. И он работает. Потому как, фигли бы ему не работать ?
При этом у санвы и джеэра, вроде бы, сдвиг положительный. По крайней мере, так думают в мультиплеске, и я вынужден им верить. У мультиплексов тоже все жутко положительное, поэтому все работает.
(Передатчик RoyalEVO у нас тоже есть, но мы его пока не трогаем. Не включаем. Мы вообще из него батарею вынули и положили на шкаф. - Просто так, на всякий случай.)
А теперь - кульминационный момент: Мы пытаемся скрестить тот же приемник с передатчиком, например, фирмы Футаба. Про который в мультиплексе думают, что у него сдвиг ПЧ отрицательный.
Берем мы, стало быть, приемник, давим на кнопочку, подаем питание, включаем передатчик. (Футабовский. Я решительно настаиваю на этом моменте, хотя мультиплексовский мне самому больше нравится. Но ради чистоты эксперимента я терплю.)
Так вот, включаем мы передатчик. И приемник с ним … барабанная дробь … Работает. Или не работает.
Он или работает, или не работает. И вот именно это я и хотел узнать у широкой общественнотсти: работает ли он, или не работает.
Потому, что если он не работает, то я понимаю почему он не работает. Хоть тогда и получается, что мультиплекс нам наврал. Жестоко и цинично обманул нас.
- Лично мне на это наплевать, потому что я не работаю на 72 мегагерцах. И на 75 тоже не работаю. А если бы даже и работал, то у меня есть чудесный передатчик, в котором Shift выбирается в менюшке. Пусть даже он и выбирается только у USA пультов.
… А вот если он вдруг работает, то я решительно не понимаю как он это делает. Я стою в ступоре и сипло спрашиваю “Но, черт возьми, Холмс, КАК ?”
При этом у меня есть одно дикое предположение (или даже два, - разной степени дикости) как оно может работать, но поверю я в это не раньше, чем кто-нибудь скажет мне, что оно работает.
Теперь компрене ?
Имхо речь тут всеже не о частотном сдвиге, а о том что в менюшке эво зовётся shift. Хотя нет, у мультика и у футабы полярнсоть PPM Одинаковая…
Имхо речь тут всеже не о частотном сдвиге, а о том что в менюшке эво зовётся shift.
С одной стороны, немцы, конечно, английского не знают, и им перепутать “шифт” с “полярити” и “позитив/негатив” с “директ/реверс” - навернаяка “как нефиг делать”… 😉
Но почему же тогда этот загадочный “shift”, который вовсе не “частотный сдвиг”, проявляется только в диапазонах 72/75 ?
А с другой стороны, Вы ведь расковыряли реву. - Так скажите, что делается в передатчике по жамканью этого пункта меню ?
Если просто инвертируется выход с соответствующего CCM’а - это одно, а если что-то добавляется/вычитается к константе из таблицы частот перед выгрузкой ее в PLL - совсем другое. И не нужно будет гадать, что имели в виду неграмотные фрицы.
А можно по русски сказать что понимается под прямым переводом “сдвиг ПЧ”?
Если это обозначает с какой стороны от принимаемой частоты должен работать гетеродин супергетеродинного приемника - то это будет влиять на настройки гетеродина (и на частоту для кварца, если гетеродин кварцованый), но ни как не повлияет на частоту канала… Иж не должно принципиально изменить сам передаваемый сигнал.
А всетаки какая модуляция у мультика ???
MPX говорит, что как у JR и Sanva. Проскакивает инфа, что как у Futaba и hitec.
И что то мне кажеться что в этой теме под словами “сдвиг ПЧ”, “Shift” и “положительная или отрицательная модуляция” разные люди имеют ввиду одно и тоже явление.
А можно по русски сказать что понимается под прямым переводом “сдвиг ПЧ”?
Гм. Я не радист, поэтому не знаю, как это объяснить более правильным термином.
Насколько это понимаю “на пальцах” я, сдвиг ПЧ - это прибавлять ли для кварца приемника 455кГц (для приемника однократного преобразования) к частоте кварца передатчика, или вычитать.
Впрочем, если я ошибаюсь, то буду рад услышать более правильное объяснение.
Если это обозначает с какой стороны от принимаемой частоты должен работать гетеродин супергетеродинного приемника - то это будет влиять на настройки гетеродина (и на частоту для кварца, если гетеродин кварцованый), но ни как не повлияет на частоту канала… Иж не должно принципиально изменить сам передаваемый сигнал.
Вероятно, все именно так и есть.
Только, поскольку приемники обсуждаются синтезируюшие, влиять это будет на то, какую частоту должен генерировать PLL в приемнике. А чтобы он генерировал что-то разное, нужно что-то разное в него и загружать. Ну, или на худой конец, дергать какой-нибудь ножкой, перестраивающий гетеродин. Для одного и того же частотного канала, но с разным “сдвигом ПЧ”.
А вот как раз ничего подобного и не наблюдается.
Гм. Я не радист, поэтому не знаю, как это объяснить более правильным термином.
Насколько это понимаю “на пальцах” я, сдвиг ПЧ - это прибавлять ли для кварца приемника 455кГц (для приемника однократного преобразования) к частоте кварца передатчика, или вычитать.
Впрочем, если я ошибаюсь, то буду рад услышать более правильное объяснение.
Вот про то, что имееться под термином Shift или полярность модуляции.
users.belgacom.net/TX2TX/tx2tx/…/tx2txgb1.htm
С одной стороны, немцы, конечно, английского не знают, и им перепутать “шифт” с “полярити” и “позитив/негатив” с “директ/реверс” - навернаяка “как нефиг делать”… 😉
Но почему же тогда этот загадочный “shift”, который вовсе не “частотный сдвиг”, проявляется только в диапазонах 72/75 ?
Как уже выше писал, с кварцевыми модулями пофигу-Shift Там значит только одно-полярность PPM, когда оно “+”-полярность как у мультика, футабы, хайтека, когда “-”-то как у JR. Я не ковырял эво на предмет общения с синтезаторным вч модулем. Но про 72 и 75 думаю эту ФИШКУ сделали только для USA, как конкурентное преимещество “странной” для америконцев радивы. Еще момент. Если прошить в пульт прошивку US/ES, то с синтезаторниками на 40 и 35 в режиме “-” shift пульт шишь заработает правильно. Передавать он точно ничего не будет. Так что синтезаторный вч модуль сам интерпретирует этот флаг, без участия самого пульта. В Royal EVO PRO, в режим PCM на 99% уверен между вч модулем и пультом будет тупой UART, а всё кодирование скинут именно на сам вч модуль.
Но про 72 и 75 думаю эту ФИШКУ сделали только для USA, как конкурентное преимещество “странной” для америконцев радивы
А может ее спецом не сделали для европы в ввиду какой нить маркетинговой политики ??? Просто как я понимаю сделать это как два пальца обос…, у меня все приемники коронвские (не самые крутые приемники) с авто выбором полярности модуляции.
А может ее спецом не сделали для европы в ввиду какой нить маркетинговой политики ??? Просто как я понимаю сделать это как два пальца обос…, у меня все приемники коронвские (не самые крутые приемники) с авто выбором полярности модуляции.
Маркетинг явно, только вот US/ES прошивка вышла ПОСЛЕ того как вышла DE/EN, и помоему сделали ее не просто так, а под давлением кого-то. Мультику не выгодно чтоб их пульты использовали с чужими приемниками, а вот чтоб их приемники с чужими пультами пользовали-выгодно.
а вот чтоб их приемники с чужими пультами пользовали-выгодно.
может и выгодно, но они и вприемниках на 35 и 40 не сделали автошифта, только в приемниках на 72, 75.
может и выгодно, но они и вприемниках на 35 и 40 не сделали автошифта, только в приемниках на 72, 75.
Ну значить, сделали в пультах, а в приемниках-добавили для совместимости, только вот Artie говорил выше что детект полярности PPM вроде как во всех приемниках есть.
А всетаки какая модуляция у мультика ???
Частотная. 😁
MPX говорит, что как у JR и Sanva. Проскакивает инфа, что как у Futaba и hitec.
И что то мне кажеться что в этой теме под словами “сдвиг ПЧ”, “Shift” и “положительная или отрицательная модуляция” разные люди имеют ввиду одно и тоже явление.
Маловероятно.
Отдельно есть полярность PPM сигнала (а точнее - прямой ли он, или инверсный). То есть, считаем ли мы активным уровнем ноль, или единичку. И это не зависит ни от диапазона, ни от кварца, и вообще ни от чего; - это чисто логическое понятие. Никаких модификаций в радиотракте изменение этой полярности не требует, и единственное, на что оно физически может влиять - это на наличие или отсутствие инвертора на выходе приемника перед разборкой ppm фрейма на отдельные серво-импульсы.
Отдельно же должно быть нечто, определяющее во что превращается наш (прямой или инверсный) ppm сигнал, пройдя через модулятор. То есть, какая частота, выдаваемая в эфир, соответствует нулю, я какая единичке. Именно это нечто я и понимаю под “сдвигом ПЧ”, и полагаю, что это понятие равно английскому “shift”.
Соответственно, если “смотреть” на то, что у нас излучается с антенны, возможны четыре варианта сигнала, для управления которыми нужны два параметра (как на передающей, так и на приемной стороне). Так вот, я вижу управление только одним из этих параметров.
PS: На картинках по ссылочке на belquacom я наблюдаю именно “сдвиг”, а вариантов инверсности ppm’а там не нарисовано.
При этом общий стиль объяснений, вкупе с картинками с “Russian scope”, не позволяет мне относиться к этому источнику, как к авторитетному, а его “первоисточники” мне, к сожалению, недоступны, бо французскому не обучен-с…
PPS: Я готов с легкостью пересмотреть свою точку зрения, но только в том случае, если механизмы преобразований в приемнике мне объяснит радист.
может и выгодно, но они и вприемниках на 35 и 40 не сделали автошифта, только в приемниках на 72, 75.
На частотах 35, 40 и тем более 7х - ПЧ=455кГц просто смешная величина, никакой защиты от зеркального канала и следовательно совершенно не важно как приемник преобразует частоту.
Вот для ПЧ=10,7Мгц это уже может иметь смысл - уменьшение дальности при неправильном выборе… Хоть и не на принципиальную величину - в эксплуатации можно не заметить…
Ну значить, сделали в пультах, а в приемниках-добавили для совместимости, только вот Artie говорил выше что детект полярности PPM вроде как во всех приемниках есть.
Не проверял. Но в инструкции написанно, что только у 72 75.