Можно ли увеличить мощность передатчика?
Понадобится ВЧ-вольтметр и голова+руки, и не надо этой
жути"высококлассной измерительной аппаратуры (спектроанализаторы, измерительные приемники, etc)", разговор
не о 1000Вт.
от таких приколов, уважаемый, чуть ли не кипятком пИсать хочется. Вольтметр говорите, руки? пообрывать бы эти руки… Вы знаете как настраивается передатчик? Вы знаете как настраивается согласующее устройство??? вы знаете каких трудов стоит сделать узкополосный сигнал этого передатчика??? нет, ну и не пишите есреси. Посему прально - увеличение мощи - ткните куда нибудь и делайте хороший преселектор приёмника… Знающие люди - радиолюбители (хотя бы) вам скажут что QRP это вещь и мощность ограничивалась полуваттами и связь из мск была и с ландоном и багамами… А я вам могу с уверенностью заявить что 10-ю ваттами вы сможете управлять своим самолётом который будет например в той же москве, а вы будете со своим передатчиком в Бурятии. Так что не надо рассказывать сказки про руки, вольтметры, головы. просто настройте правильно приёмник, не устраивает? сделайте правильный преселектор и радуйтесь жизни.
Всё.
ЗЫ кстати, спектроанализатор в этом деле очень даже рульная штучка, а измеритель ачх просто незаменим…
ЗЫЗЫ а своим мощным сигналом, ненастроенного передатчика вы собъёте все самолёты которые будут летать вместе с вашим.
…от таких приколов, уважаемый, чуть ли не кипятком пИсать хочется. Вольтметр говорите, руки? пообрывать бы эти руки… Вы знаете как настраивается передатчик? Вы знаете как настраивается согласующее устройство??? вы знаете каких трудов стоит сделать узкополосный сигнал этого передатчика??? нет, ну и не пишите есреси. Посему прально - увеличение мощи - ткните куда нибудь и делайте хороший преселектор приёмника… Знающие люди - радиолюбители (хотя бы) вам скажут что QRP это вещь и мощность ограничивалась полуваттами и связь из мск была и с ландоном и багамами… А я вам могу с уверенностью заявить что 10-ю ваттами вы сможете управлять своим самолётом который будет например в той же москве, а вы будете со своим передатчиком в Бурятии. Так что не надо рассказывать сказки про руки, вольтметры, головы. просто настройте правильно приёмник, не устраивает? сделайте правильный преселектор и радуйтесь жизни.
Всё.ЗЫ кстати, спектроанализатор в этом деле очень даже рульная штучка, а измеритель ачх просто незаменим…
ЗЫЗЫ а своим мощным сигналом, ненастроенного передатчика вы собъёте все самолёты которые будут летать вместе с вашим.
Ноги не ошпарили?, тото запахло, ДА ЗНАЮ, и участвовать в этом любительском «базаре» не хочу, и что умеют руки Вам еще далеко,
понятно из Ваших постингов.
одевайте противогаз и хватайте вольтметр
Из личного опыта: постоянно ловил помехи при использовании чудных приёмников GWS. Причина неизвестна, но предположительно МТСовская вышка, установленная недалеко.
Вылечил заменой на Hitecовский приёмник, правда предварительно настроенным Геннадием из Термика.
Теперь проблем нет. А бороться с помехами повышением мощности передатчика как минимум неразумно. Ибо схемы всей китайско-корейской техники отличаются “изысканной” простотой. И любая доработка выливается в глобальные переделки. Да и “перебить” излучение какого-нибудь могучего передатчика врядли удастся.
А ради чистого эксперимента можно попытаться, я пробовал “разогнать” Hitec LynxFM, ничего хорошего не получилось. Уж очень нестабильно он работал.
И почему никто не говорит о полосе пропускания приемника?
Уменьшение полосы пропускания (шоб проходил только полезный сигнал от передатчика) в пропорциональное кол-во раз уменьшает влияние помех. Широко известный в радиотехнике принцип!
То-же с передатчиком - если ту-же мощность (1 Вт) вогнать в более узкий частотный диапазон - надежность связи, дальность и помехозащищенность возрастут…
Хотя все это, опять же, связанно с необходимостью грамотного использования специальной аппаратуры для настройки.
Раньше я занимался этим вопросом (поднятия мощности) так.
Брал мощнее выходной транзистор(по справочнику) и увеличивал ток коллектора,изменяя сопротивление в эммиторе, хотя это можно сделать и со штатным транзистором, померев предварительно его ток.
Евгений 😃
Раньше я занимался этим вопросом (поднятия мощности) так.
Брал мощнее выходной транзистор(по справочнику) и увеличивал ток коллектора,изменяя сопротивление в эммиторе, хотя это можно сделать и со штатным транзистором, померев предварительно его ток.Евгений 😃
Да, в общем-то вы абсолютно правы, но не учли одного, что при этом изменяется выходное сопротивление каскада, а значит нарушается согласование в контуре. гарантировать 100% результат не имея должного измерительного оборудования нельзя. вы можете налодить гармоник (за счет которых у вас будет увеличение передаваемой мощности, но не там где надо), а мощете просто рассеять все в лишнее тепло на каскаде. повторюсь, что самым лучшим является именно повышение чуствительности (и изберательности, но это сложнее) приемника.
а для уверенного приема на 1 км в условиях прямой видимости достаточно 10-20 милливатт при условии обеспечения чуствительности приемника 0,3-0,5мкв. а вот когда эта чуствительность 5 микровольт (то есть в 10 раз по напряжению ниже) (как у большинства приемников, я несколько мерил на ОБОРУДОВАНИИ А НЕ НА КОЛЕНКЕ) вот тогда и требуется мощность 1 ватт. (в сто раз по мощности, так как зависимость квадратичная, для тех кто не знает)
там еще кто-то утверждал, что для увеличения расстояния в 2 раза надо увеличить мощность в 16 раз - редкий бред и заблуждение. в идеале (читай - в условиях примой видимости, тем более если приемник в воздухе, на самолете) ровно в 4 раза. (но гораздо проще поднять чуствительность приемника 😃)
…Да, в общем-то вы абсолютно правы, но не учли одного, что при этом изменяется выходное сопротивление каскада, а значит нарушается согласование в контуре. гарантировать 100% результат не имея должного измерительного оборудования нельзя. вы можете налодить гармоник (за счет которых у вас будет увеличение передаваемой мощности, но не там где надо), а мощете просто рассеять все в лишнее тепло на каскаде. повторюсь, что самым лучшим является именно повышение чуствительности (и изберательности, но это сложнее) приемника.
а для уверенного приема на 1 км в условиях прямой видимости достаточно 10-20 милливатт при условии обеспечения чуствительности приемника 0,3-0,5мкв. а вот когда эта чуствительность 5 микровольт (то есть в 10 раз по напряжению ниже) (как у большинства приемников, я несколько мерил на ОБОРУДОВАНИИ А НЕ НА КОЛЕНКЕ) вот тогда и требуется мощность 1 ватт. (в сто раз по мощности, так как зависимость квадратичная, для тех кто не знает)
там еще кто-то утверждал, что для увеличения расстояния в 2 раза надо увеличить мощность в 16 раз - редкий бред и заблуждение. в идеале (читай - в условиях примой видимости) в 4 раза. (но гораздо проще поднять чуствительность приемника 😃)
Вы используете понятие "уверенного приема " обычной радиосвязи, Что применительно к RC аппаратуре не совсем подходит. При разговоре через радиостанции различные потрескивания и шорохи не мешают вам разговаривать и связь считается уверенной (хорошо различимой), в RC аппаратуре эти шорохи и потрескивания проявляются в виде дерганий рулей, что уже неудовлетворительно. Поэтому при одних и тех же параметрах передающей и приемной аппаратуры дальность у RC будет значительно меньше.
Выход - повышать напряженность поля полезного сигнала в точке приема по сравнению с уровнем шума, а не повышать чувствительность приемника. Поэтому и используют в RC довольно мощные передатчики (до 1 Вт) и не очень чувствительные приемники.
😆
Вы используете понятие "уверенного приема " обычной радиосвязи, Что применительно к RC аппаратуре не совсем подходит. При разговоре через радиостанции различные потрескивания и шорохи не мешают вам разговаривать и связь считается уверенной (хорошо различимой), в RC аппаратуре эти шорохи и потрескивания проявляются в виде дерганий рулей, что уже неудовлетворительно. Поэтому при одних и тех же параметрах передающей и приемной аппаратуры дальность у RC будет значительно меньше.
Выход - повышать напряженность поля полезного сигнала в точке приема по сравнению с уровнем шума, а не повышать чувствительность приемника. Поэтому и используют в RC довольно мощные передатчики (до 1 Вт) и не очень чувствительные приемники.
😆
те “потрескивания” и подергивания в большинстве своем вызваны не тем, что на данной частоте есть помеха, а тем что приемник воспринимает помехи на побочных частотах, изза низкой избирательности. не такой уж высокий уровень шумов в эфире, как многие почему-то думают. иеменно для этого и применяется частотное разделение передающих устройств. а если вы используете нелицензированную аппаратуру (кто там говорил про европу+? 😃) то вот и нагребаете помех на чужой рабочей частоте.
я конечно согласен полностью с Вами в том, что качественны прием - это когда ваш сигнал уверенно превышает уровень шумов. но когда у приемника чуствительность 5 мкв - до шумов еще ОЧЕНЬ далеко. реальный уровень шумовой дорожки на этих частотах находитсмя ниже 0,05 мкв. (в полосе 20кгц) для уверенного приема приЧМ достаточно отнашения С/Ш 20дб, то есть чуствительность 0,5мкв.
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ - ТЕМ ДАЛЬНОСТЬ ВЫШЕ!!! просто при плохой чуствительности дальность ограничевается мощностью передатчика
важно еще не забывать про избирательность, но это уже другая история
Короче, Господа…
Тот бред который вы тут несёте меня плющит.
Я радиолюбитель с 10 летним стажем, смотри ник.
Тогда давайте чтобы не было ни у ково проблем, переходить
на одно полосную модуляцию, SSB, за одно моё предложение прошу
прокомментировать ведущим производителям RC аппаратуры.
Это как разгонять проц Atlon 1.4С то есть полный изврат.
Да ещё. Кому частотная сетка в RC не нравиться прошу на 1.8 Мгц., Офигеете….
Чуствительность большинства недорогих приёмников 3мкв, это 500м.
по земле, у хороших 0.5 мкв., а 10 это даже не на коленке, это г…
Вот здесь на часть известных приёмников приведены параметры
чувствительности, будет очень познавательно.
www.norcim.fsnet.co.uk/Radio5/Radio5.htm
За ссылку спасибо gennady.
Вольтметр говорите, руки?
Ну, а почему бы и нет? Я выходные каскады настраиваю с помощью ВЧ-выпрямителя, миллиамперметра и вольтметра. У меня в лаборатории имеются достаточно серьезные ВЧ приборы, но с вышеупомянутыми проще.
вы знаете каких трудов стоит сделать узкополосный сигнал этого передатчика??? нет, ну и не пишите есреси.
Чего здесь сложного? Минимум “боковух” излучается, при минимуме потребляемого выходным каскадом тока и максимуме ВЧ-напряжения на нем (а точнее на выходном контуре, его и “крутишь”, но обязательно с антенной, которую будешь использовать).
Знающие люди - радиолюбители (хотя бы) вам скажут что QRP это вещь и мощность ограничивалась полуваттами и связь из мск была и с ландоном и багамами… А я вам могу с уверенностью заявить что 10-ю ваттами вы сможете управлять своим самолётом который будет например в той же москве, а вы будете со своим передатчиком в Бурятии.
Связь на QRP предполагает удовлетворительное суточное и сезонное прохождение радиоволн. Можно связаться и с Новой Зеландией… один раз в году, минуты три. Разные это вещи - прямая “дальнобойность” и “отраженка” от верхних слоев атмосферы. Про 10 Вт, Москву и Бурятию - это Вы, уж слишком. 1 кВт Р140, не всегда обеспечивает уверенную телеграфную связь Мурманск-С.-Петербург, а в приведенном Вами примере, “молчание” может длиться месяцами.
Так что не надо рассказывать сказки про руки, вольтметры, головы. просто настройте правильно приёмник, не устраивает? сделайте правильный преселектор и радуйтесь жизни.
Руки и голова, как раз и необходимы для правильной настройки приемника. А если взять за основу, что-нибудь похожее на MC3361, то приемник на ней очень прост в настройке, его невозможно настроить неправильно. Кстати, при чем здесь преселектор, не совсем понятно.
Автору темы, я бы посоветовал следующее: отключить антенну, на ее место зацепить резистор сопротивлением 50-120Ом, 2Вт и ВЧ-вольтметром измерить падение напряжения на нем. Вычислить выходную мощность (U*U/R) и сравнить ее с заявленной производителем. Если эти цифры похожи - лучше ничего не трогать. Ну, а если измеренное значение ниже (спешили китайцы на обед, допустим, спаять спаяли, а настроить не успели, а после обеда забыли), то можно “покрутить” L выходного контура. Но осторожно. С эмиттерным резистором баловаться не стоит. Изменением его заводского номинала, можно снизить добротность выходного каскада или вогнать его в самовозбуждение. При всех манипуляциях с выходным контуром, контролировать ток коллектора - обязательно.
Сейчас появится ещё один умный радиолюбитель и скажет самую правдивую истину -
- лучший усилитель антенна. И будет прав.
Короче, Господа…
Тот бред который вы тут несёте меня плющит.
Я радиолюбитель с 10 летним стажем, смотри ник.
Тогда давайте чтобы не было ни у ково проблем, переходить
на одно полосную модуляцию, SSB, за одно моё предложение прошу
прокомментировать ведущим производителям RC аппаратуры.
Это как разгонять проц Atlon 1.4С то есть полный изврат.
Да ещё. Кому частотная сетка в RC не нравиться прошу на 1.8 Мгц., Офигеете….
при всем уважении к радиолюбителю с 10 летним стажем…
Вы серьезно предлагаете в РУ переходить на SSB? мне это забавно слышать. вроде бы только ушли от амплитудной модуляции со всеми ее бедами… 😃 да и к тому же SSB решает совсем не те задачи, о которых шла речь. и все системы РУ и так имеют только одну полосу излучения. не на то она расчитана. или ваше предложение было шуточным?
Мдяя…
Читал-читал. Все же желание высказаться у очень многих форумчан превалирует на желанием спросить. 😃
Мне несколько неудобно за земляка с 10-и летним стажем, но и другие много чего наговорили. :rolleys:
Значить так:
- Увеличение мощности в 4 раза приводит к удвоению дальности при прочих равных условиях. Это в школьном (!) курсе физики раздел электричество.
- Повышение чувствительности приемника не всегда приводит к увеличению дальности. Если полосовое чутье выше спектральной плотности шумов в данном диапазоне данной местности, дальше повышать чутье нет смысла.
- Внеполосные излучения срезаются выходным П-контуром. Если исходный П-контур был правильно настроен, то добавление еще одного умощняющего каскада внеполосных излучений не добавит.
- Согласование с антенной не зависит от мощности излучения. Если до переделки передатчика выходной контур был согласован с антенной, то же будет и после.
- Входную полосу приемника меньше полосы сигнала делать нельзя. И если помеха в этой полосе, то чутье и избирательность никак не влияют на надежность приема. Рулит только мощность передатчика.
- Я сам передатчик раскачивал до 5 ватт. Ставился еще один каскад на КТ929 с радиатором плюс контур на входе. Работал так сезон. Дальность возрасла до запредельной. 😆
Окончательно достала стремительная разрядка аккумулятора передатчика. Через сезон - вернул назад.
По личному опыту - дело это возможное, но вряд ли нужное. 😎
Мдяя…
Читал-читал. Все же желание высказаться у очень многих форумчан превалирует на желанием спросить. 😃
.
высказываться не плохо, плохо непонимание и нежелание понимать. если человек точно не знает как устроен передатчик, как устроен приемник и что такое избирательность (которых тоже бывает несколько, даже если одно ПЧ, а уж если 2…), а хочет что-то в этом поменять, и даже не пытаеться вникнуть в суть вопроса, то…
или человек вычитал где-то цифру 16, а к чему это относиться не понял. чтобы дальше не было неразберихи скажу, что в идеале, как правильно было замечено, из курса школьной физики мощность и дальность зависят по квадрату. то есть мощность увеличивается в N^2, дальность возрастает в N раз. зависимость N^4 степени, о которой упоминалось, является очень приблизительной и применяется для оценки дальности в близи земли (читай - когда приемник и передатчик находятся на расстоянии 1-2 метра от земли) по городу (и не на маленьких расстояниях, в общем больше 1 км), или по пересеченной местности.
на ровном поле (прямая видимость, когда и ПРМ и ПРД на земле) уже можно говорить о том, что мощность и дальность завясят друг от друга по функции N^3, ближе к N^2. а если приемник или передатчик в воздухе (для простоты скажем более 30м), то зависимость становится почти идеальной. то есть N^2. так что для РУ моделей актуальна зависимость средняя между квадратом и кубом. для авиа - N^2, с поправкой на метеоусловия 😃
еще раз пытаясь подвести итоги, скажу автору сего поста: вмешиваться в конструкцию аппаратуры - дело не самое простое. при желании и возможности можно сделать все что угодно.
но:
- увеличивая мощность вы будите больше мешать другим моделям (хотя и не сильно, так как 10-кратное увеличение можности, это всего лишь трехкратное по напряжению, 10дб, что не сильно затруднит им прием).
- актуально увеличение мощности в том случае, как верно заметил предыдущий автор, когда высокий уровень шумовой дорожки в данном частотном диапазоне, но тогда надо мощность поднимать, а чутье снижать.
- в остальных 95% случаях (кроме п2) малая дальность обусловлена либо неисправностью аппаратуры, либо низкой чуствительностью ПРМ, либо неграмотной установкой приемника (наличие экранирующих деталей, свернутая антенна и тд)
и еще. обычно выходная мощность передатчика - вещь стабильная, и там редко бывают отклонения более 1-2 дб. а вот плохая настройка приемника - скажем на 6 дб хуже нормы - это легко. а это уже двухкратная потеря дальности.
уфффффф. сам удивлен получившемуся объему 😃
А что есть дб ? :rolleys:
А что есть дб ? :rolleys:
логарифмическое отнашение двух величин
20*Log10 (U1/U2) есть отнашение двух напряжение в дб.
таким образом если отличаются в 10 раз - это 20дб
100раз - 40дб
1 000 000раз - 120дб
если говорят о мощности, то так как P=U*U/R то отнашение мощностей считается как
10*log10(P1/P2)
10дб - 10 раз по мощности
20дб - 100 раз
30 - 1000 и тд
в общем 20дб - это отличие в 10 раз по напряжению или в 100 раз по мощности
в дб гораздо удобнее выполнять сравнения двух величин, особенно если они чильно отличаются. сказали"выросло на 6дб" - и не важно, какое оно было, понятно что в 2 раза.
А что есть дб ? :rolleys:
поэтому если мощность передатчика снизилась (скажем для примера) на 10 дб, то на такую же величину нужно увеличить чуствительность приемника, чтобы сохранилась дальность. не прада ли, удобно? секете? 😃
А что есть дб ? :rolleys:
кстати читается децибелл 😃
изначально был введен для отнашения мощностей,
т.е 1белл = LOG10(P1/P2)
но эта величина великовата, и чтобы меньше пользоваться цифрами после запятой прежился ДециБелл, то есть десятая часть белла
то есть 1 децибелл = 10*logP1/P2
еще могу рассказать как microBGA c 240 выводами паять на плату при помощи утюга и строительно термопистолета. 😈
Короче приехали, любителю-любительсТВОВАТЬ!, Ди Джею крутить
пластинки. 😆
еще могу рассказать как microBGA c 240 выводами паять на плату при помощи утюга и строительно термопистолета.
Если не секрет, как? 😃 Действительно интересно. Можно в личные.
По поводу SSB была естественно шутка.
Могу предложить ещё вариант 2ве ГК71 на выходе дуть им в сетку, антена полноволнивой штырь 😃 и землица соответственно.
Дальность возрастёт до запредельной 😃
А оно надо ?
Ради прикола у меня есть карточка от джапов которых я взял 5ю ватами выходной мощьности QRP.
Так что не мощьностью единой жив человек.
А сами ГК погрузить в ванну с водой для охлаждения ?
1.Применение SSB (излучение одной боковой полосы) для телеуправления (радиоуправления ) – полная ерунда . Если бы это было преемлемо ,то этот
вид излучения уже давно бы СССР и США использовали бы для упраления
лунаходами и марсоходами.Мозги у специалистов , занимающихся этими за
дачами , явно круче ,чем у нас вместе взятых.
2.Радиосвязсь на трассе Москва – Бурятия при мощности 10 Вт с уровнем
сигнала не менее 9 + 20 db ( для надежного телеуправления менее не
преемлемо из-за требований надежности ) и при той же эффективности
антенн на приемнике и передатчике ,какие применяются на аппаратуре для
радиоуправления , - явление редкое , скорее из области фантастики тем более
на частоте 72 МГц.
3.Увеличение мощности в 16 раз действительно увеличивает дальность связи
всего в 2 раза ( написано во многих правильных книгах ).
4.Каждый немножко квалифицированный радиолюбитель ,занимающийся
радиосвязью , давно усвоил простую истину – САМЫЙ ЛУЧШИЙ УСИЛИ-
ТЕЛЬ – ЭТО ВЫСОКО ЭФФЕКТИВНАЯ АНТЕННА .В этом напрвлении и
стараются продвигаться.
5.Волны более 25 МГц распространяются практически на дальность оптической
видимости. Радиовидимость расчитывается по формуле
S = 4,12 ( корень кв. из высоты антенны передатчика + корень кв. из высоты
Антенны приемника )
Высоту антенны передатчика увеличить врядли получится.С отрывом модели
от земли и набором высоты дальность радиовидимости будет увеличиваться(видно из формулы) , а следовательно и будет снижаться потребность увеличения мощности передатчика.
6Очевидно следует на передатчике и на модели пытаться применить более эффективные
(c большим КПД ) резонансные антенны с более узкой полосой излучения и приема.
КПД антенны передатчик радиоупраления редко превышает 10-20%.
7.Как правило на передатчике используется антенна в виде вертикального штыря ,который имеет вертикальную поляризацию, а на модели горизонтально натянутая
проволочка , имеющая горизонтальную поляризацию.В этой ситуации они плохо друг с другам дружат.Следует стремится исполлзовать антенны одной поляризации ,а лучше вертикальную + горизонтальную ,так положение модели в пространстве меняется.Следующий способ повышения дальности связи и защиты от помех –использование на передатчике направленной антенны (так или иначе всеравно приходится крутится за моделью , как за кордовой)
8.Увеличение чувствительности приемника при плохом смесителе (именно такой и используется в приемниках радиоуправления , так-как они не относятся специальной
связной технике ) приведет только к бякам –перегрузка , интермодуль и прочее…
9.Если помеха на частоте приема – бороться с ней бесполезно.Лучшее – уйти на другую
частоту.Если помеха рядом и мешает то очевидно необходимо повысит избирательность
приемника на частоте приема применением высокодобротных дополнительных резонансных конткров и введением режекции сигнала помехи.
10.Увеличение тока и напряжения выходного транзистора неизбежно приведет к изменению его выходного сопротивления и следовательно к разсогласованию с антенной, а это может повлечь за собой выход из строя транзистора выходного каскада и потери
дорогостоящей модели.При изменении параметров выходного транзистора потребуется одновременно изменять параметры L и C согласующего контура.Для настройки нет необходимости в дорогостоющих и особоточных приборах.
Что-то я слишком разашолся .С приветом RW3DTQ . 73!!!