Search in topic

Преимущества и недостатки 2.4 ГГц

Откуда такие сведения. Вижу кучу народа с НОВОЙ ФМ-аппаратурой (Хайтек, Санва, Футаба и тот же ЖиЭр). У Вас есть статистика по покупкам?

кстати есть, но не могу с уверенностью сказать что достаточно репрезентативна. всего по одному не самому маленькому московскому магазину.

а вот про достоинства. всё же достоинства и недостатки хорошо бы сравнивать с продуктом на смену которому пришло … 😛 а иначе - какой толк ? ))

Сегодня человеку грохнули КАП-232 50сс на 40 МГц, пионер включил пульт на какой-то игрушке. Итог: он собрался на 2,4 МГц. И не вам его не отговарить. Хотите биться - оставайтесь на ФМ. А мы будем летать на 2,4. Все барабашки - от кривизны рук, сам наступал на эти грабли!!! Кто останется на ФМ последним, вздохнет с облегчением: ни траблов тебе, ни помех…

Не нереализована, а именно невозможна… 😛

А вы сами то как думаете? 😒

Преимущества 2,4 в этой теме раскрыты полностью. Добавить нечего.
Недостатки 2,4 (кроме перечисленных asw) - народ упорно пытается “высосать из пальца”. И будет высасывать дальше.

Продавцы со старой техникой… их можно понять.

Кто-нибудь - зайдите ради эксперимента в Техноспорт (где 2,4 нет в ассортименте) и, прикинувшись чайником, тыча пальцем в их аппу, спросите: “а говорят есть еще 2,4 - это как?”

Такое от милой дамы услышите - хоть святых выноси. Нет, правда: слушая ее мне приходили на ум словосочетания: “2,4 - число дъявола”, “2,4 - преступление”,“2,4 - хуже наркомании”, “на 2,4 летают сексменьшинства и те, кто Маркса не читал”, “выдумка китайцев” - я на улице плакал полчаса от хохота.

(некоторые перлы вдогонку - "в пилотаже “поддельные китайские” пропеллеры APC, а у нас APC дороже потому что “настоящие американские” - просто убивают, но это офтоп.) При всем при этом сам магазин, его сотрудников очень даже уважаю, в том числе и саму даму - им спасибо за уникальные товары для нашего дела.

Спор о частотах - спор ни о чем.
Любой начинающий может прийти сейчас на любую летную площадку, посмотреть на чем народ летает. Какой совет о покупке аппы он получит?

На Яме - вполне очевидно: 2,4. Как на других, народ?

Минка - ???,
Митино -?
…
???
давайте сделаем статистику рекомендаций площадок.

Митино [/B]-?
…
.

2.4!

www.jrpropo.co.jp/jpn/propo/products/11x/pv.html
Постоянно появляется новая техника, а есть старые хорошие - можно взять в пример ВЭФ202 (бытовой радиоприемник), кто то остался верен им и слушает его, но это единицы, а кто-то вовсю использует цифровые ресиверы…
Давайте оставим фанатов ФМ в покое, им не важно как звучит, важно что звучит и бортовое питание не критично для ФМ ( по мне как моделисту лучше сделать качественный борт)…
Мне больше понравилось 2,4, так как юолее безопасно для моих полетов,вся ответственность за модель лежит на моем небольшом опыте пилотирования, эта аппа (spectrum DX6i - меня ниразу не подводила, что не сказать об ФМ…
Не собираюсь спорить с корифеями, это мое личное мнение и я полностью избавился от фм на всех своих моделях (приемники стоит дорого, но всетаки меньше чем убитая модель)…

Вы о конкретной модели передатчика? Или в русле топика? Что-то сумневаюсь… По пунктам:

Утверждение неверное. Это вы на основании чего так решили? Кто-то меняет на 2.4 частоту, а кто-то и нет. Тот кто Вам “пакостил” на FM, с тем же успехом проделает это и на 2.4. С какой-нибудь Короной первой версии вообще легко и непринуждённо.
Это теоретически. На практике год назад первые пять мест по быстродействию занимали FM системы (в частности, Футаба12Z), а Futaba7C и SpektrumDX7 делили 6-ое и 7-ое место. Не думаю, что с тех пор что-то кадинально изменилось… 😉
По пункту 3 ничего не могу сказать, а компактность, конечно, удобно.

Подавляющее большинство современных FM приёмников (кроме Хайтека) ведут себя точно также. FM PCM приёмники - все.

Тут как раз всё с точностью до наоборот. Эксплуатация RC-систем 2.4ГГц в России запрещена. 😛 А вот использование некоторых диапазонов FM как раз разрешено официально.
Не совсем верно - разрешено пользоваться 2,4 ГГц с ограничением мощности передатчика 10 мВт!

Ой, а на 2.4 из-за этого не бьются? Вот чудо-аппаратура!!! То-то в соседней ветке, начитавшись таких постов, народ не понимает, почему футабовский приёмник (да и и ещё много кто) работает со всеми моделями подряд. Или там другой 2.4? Или это функция аппаратуры, а не диапазона? 😛
Не много ли “косяков” в шести-семи пунктах, претендующих на “конкретизатизацию”? Или один имел ввиду “конкретно” Футабу, а другой JR? Хотя, соглашусь, это неважно, когда хочется навесить побольше “плюсов” на любимый диапазон 😁

А можно я? Вы пока “придумайте” побольше преимуществ" 😉
Вы может быть меня не поняли? Я не сторонник и не противник 2,4. Я пытался обобщать, а не агитировать.

1. Более высокая цена на оборудование.
2. Абсолютная несовместимость оборудования разных брендов
3. Несовместимость оборудования даже внутри одного бренда (этим “грешат” практически все)
4. Выход и “исчезновение” разных версий оборудования (Спектрум, Корона и т.п.). Вероятность быстро остаться с “устаревшим” неподдерживаемым оборудованием.
5. Повышенные требования к качеству питания борта
6. Ошибки софта - их довольно много уже нашли, но исправляют далеко не все. Относится ко всем брендам.
7. Большое время выхода при потере сигнала и из режима fail safe (относится к некоторым брендам при определённых условиях)
8. Проблемы с биндингом у некоторых брендов
9. Пересечение с каналами 1-4 видеопередатчиков 2.4 ГГц, используемых для FPV полётов
10. Этот диапазон волн обладает некоторой спецификой:
    _10.1 в городах много постороннего “шума” на этих частотах
    _10.2 имеется эффект затенения сигнала ставшим между Вами и моделью человеком
    _10.3 затенение элементами конструкции самолёта (вертолёта)
    _10.4 возможное затенение препятствиями (деревья, мелкие строения)
    _10.5 короткие антенны (может быть, конечно, и плюсом)
11. Сложность диагностики неисправностей и ремонта дорогостоящего оборудования (см. п.1), rcopen.com/forum/f4/topic102951 .

Все недостатки 1-11 являются частным случаем, либо указанным мной, либо в конкретизации пользователя. Повторю - я обобщал, (надеюсь на ваше понимание) и делал выводы для малоподготовленных пользователей. Если лезть глубже то необходимо раскладывать конкретный случай, аппаратуру, модель и условия.
Но тем не менее благодарен за участие. Но ожидал немного другого;)

В России нет отведенных частот в диапазоне 2,4 для использования РС и соответственно работа РС здесь официально НЕ РАЗРЕШЕНА… (пора забыть встречающиеся во многих топиках апеляции к WiFi и прочая о ее сертификации… к РС это никаким боком… В эфире полосы частот выделяются под КОКРЕТНОЕ применение и т.д. и для РС в диапазоне 2,4 у нас таких полос НЕТУ)…

Разрешено использование при мощности передатчика не превышающего 10 мВт. Но скажу следующее - способ измерения этой мощности может не замечать пиковых кратковременных выбросов. Встречал случаи когда сертификаты выдавались на оборудование 433 МГц, качающего в пике до 1 Вт. Вот, так.

… Это не недостаток, а существенное достоинство т.к. в отличии от МГц диапазонов приемник принципиально не может принять всякую хрень, происходящую за пределами его видиогоризонта… На МГц вполне можно словить ее на рассоянии в сотни км…

Не спорю, в своем примере я имел в виду управление без визуального контроля.

=====================
Ну и в добавок к списочку:

• По энергетике для обеспечения связи на том же расстоянии для 2,4 требуется существенно меньшая мощность ВЧ сигнала…

Да мощность значительно меньше, но упирается все это в емкость АКБ передатчика.

• Продвинутым Кулибиным труднее ползать паяльником, ковырять и настраивать ВЧ тракты при отсутствии нормальной измерительной аппаратуры… 😃

Все цитаты в тексте

Откуда такие сведения? Вижу кучу народа с НОВОЙ ФМ-аппаратурой (Хайтек, Санва, Футаба и тот же ЖиЭр). У Вас есть статистика по покупкам?

Господа. Есть конкретное предложение. Вот появляется на форуме новичок с очередным приступом лени или просто тупящий. И в очередной раз задаёт сакраментальный вопрос про “чо… купить та?” Тут же смотрим в “профиль”, определяем ореал обитания и все советчики, которые там не гнездятся
молчат в тряпочку. А рекомендации дают кулики из своего болота. Для Москвы, переход на 2,4 - эволюционная необходимость. Как-то так исторически сложилось. За других не скажу. В прошлом году ездили на Волгу. И представьте себе - река - километр шириной, слева - берег, справа - ещё пустыннее. Вот я бы бегал там с ФМ, в поисках соратника, дабы предупредить его о частоте. А как-же Правила техники безопасности обязывают. А тут - КРАСОТА! Достал Спектрум, включил, подлетнул (ну если только одного FPV-шника уронишь, так чтож, сам виноват, надо было предусмотреть виток прогресса и брать 1,2 Ггц). Как-то так.

Предлагаю слово “дорого” запретить или заменять на “бииип” .А то как то смешно при крбоновых планерах и всяких суперджетах говорить что трёшник это дорого (точне бииииип).

Граждане, все что я писал, не касается новичков и начинающих, для них однозначно и безальтернативно 2,4-это надежно дешево, практично, и не морочим головы людЯм.
Основной лейтмотив моих выступлений так и не понят (особенно начинаюцими)
В кратце суть проста - “нет в жизни счастья”,некоторые косячки таки присутствуют в 2,4.
Надеюсь скоро вылечимся.

В кратце суть проста - “нет в жизни счастья”,

Скорее - “нет в мире совершенства” ?
😃

Новичкам - однозначно рекомендуем 2,4
Испытывающим проблему с ФМ в виде пересечения каналов и отсутствия летной дисциплины- тоже туда же , на 2,4…
Тем же кто многие годы летал на ФМ-аппаратуре и не испытывал проблем( я за двадцать лет ни разу ни с кем каналами не пересекся, а те проблемы которые крайне редко имел со своей аппаратурой решал быстро и однозначно,и знаю много таких людей)
Вот таким людям настоятельно советую таки не выбрасывать пока свою старую надежную проверенную аппаратуру, а просто докупить к ней в довесок систему 2,4 и наблюдать за ней повнимательнее …
Я так и сделал…

Предлагаю слово “дорого” запретить или заменять на “бииип” .А то как то смешно при крбоновых планерах и всяких суперджетах говорить что трёшник это дорого (точне бииииип).

Просто у разных людей разные ситуации. asw подчеркивал, что его волнует не финансовая сторона вопроса. А вот мне очень удобно, когда борт у ребёнка стоит недорого, имеет нормальную дальность для полётов на планере и им можно порулить с разных передатчиков. Прецезионная точность же пока не обязательна. Вопрос жутких помех тоже не стоит.

Скорее - “нет в мире совершенства” ?

Дык я про это уже давно толдычу… 😃 Для каждой конкретной задачи - свое оптимальное решение… 😃

Все цитаты в тексте

…

Не вводите в заблуждение окружающих… Ссылочку плз. на документик, где в диапазоне 2,4 в России выделены частоты ИМЕННО ПОД ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДЛЯ RC ЦЕЛЕЙ…
(мощности это вопрос десятый, если нет выделения полос)…

Не вводите в заблуждение окружающих… Ссылочку плз. на документик, где в диапазоне 2,4 в России выделены частоты ИМЕННО ПОД ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДЛЯ RC ЦЕЛЕЙ…
(мощности это вопрос десятый, если нет выделения полос)…[/QUOTE]

Если Вы требуете документальное подтверждение, то для начала необходимо представить документ запрещающий. Тогда Вы вполне в праве требовать. А пока это только слова…😒

Тогда Вы вполне в праве требовать.

Не-а, есть официальное распределение частот - там расписано кому\где можно работать; кто на первичной, кто на вторичной основе. Всё что не соответствует - нарушение закона.
Раньше (в прошлом веке 😃) гигагерцы были за рамками этого распределения.
Как сейчас - не следил. Одно время не регламентирован был край диапазона выше 5 ГГц.

советую таки не выбрасывать пока свою старую надежную проверенную аппаратуру, а просто докупить к ней в довесок систему 2,4 и наблюдать за ней повнимательнее … Я так и сделал…

Наверно тоже пойду по этому пути.
Хотя основное, что мне не нравилось в УКВ - длинная антенна передатчика, я давно исправил и заменил её на спиральную. 😃

Если Вы требуете документальное подтверждение, то для начала необходимо представить документ запрещающий.

Зы… Для излучения в эфир требуется РАЗРЕШАЮЩИЙ документ… 😃 Принцип, “что не прописано - то не запрещено” здесь не работает… 😃
Теперь по порядочку…
Из близких областей … для PMR диапазона, для LPD диапазона…
Для RC:
Для дистанционного управления (см. п11 и п12 приложения) … и где тут 2,4 ГГц…
К сожалению в свое время много пришлось связываться с Россвязьнадзором и коммиссией по распределению частот как по работе, так и в рамках радиолюбительской службы при оформлении разрешений на работу в эфире разных радиотехнических средств…
На сегодня в России работа RC в диапазоне 2,4 ГГц НЕЗАКОННА. (именно РАБОТА; приобретение, изготовление, покупка, продажа и т.д. это совсем другие вопросы).

[QUOTE=Boroda-msk;1506946]Зы… Для излучения в эфир требуется РАЗРЕШАЮЩИЙ документ… 😃 Принцип, “что не прописано - то не запрещено” здесь не работает… 😃

Это не мой принцип, да и принципом не хочу это называть, в моем обращение это носило другой смысл - при просьбе указать ссылку желательно так же ссылаться на опровержение. На мой взгляд, тактичность и вежливость не лишние;)

В остальном, вероятней всего Вы правы. Я был неточен и постараюсь узнать подробнее.
В принципиальном подходе вес слова “некоторые частоты ФМ разрешены” незначителен, т. к. даже разрешенный 40 МГц диапазон в RC уже используемого.
Разрешенный 40,66-40,70 МГц, используемый 40,51-40,985. Остальные 35 и 72 отсутствуют.

На мой взгляд, тактичность и вежливость не лишние В остальном, вероятней всего Вы правы. Я был неточен и постараюсь узнать подробнее.

+1
Просто когда начинаются разговоры на околозаконодательные частотные темы всегда лучше оперировать точными формулировками 😃
Ну а в целом для России сейчас для RC - кусочек около 27,12 , немножко около 28 и урезанный кусочек на 40… и больше пока ничего официального… 😃

Можно предположить, что де-юро 2,4 запрещен, де-факто посследует необратимое принятие решения расширяющие его использование, по принципу пока гром не грянет . …😁

де-факто посследует необратимое принятие решения расширяющие его использование

я бы не был так категоричен, особенно в разрезе необратимости… Больно уж большие силы бодаются за перекройку этотого диапазона и наш RC интерес в этой очереди - номер 100-й без пара и веника…