Экспоненциальные расходы - это вооще что?

pilon310

Летаю третий год, два на пилотаге - фаныче, без серьезных колбасов в воздухе.Расходы - нормальные, как для класики, но вот чето никак не пойму в чем же кайф регулировки экспоненты. У меня передачик Оптик 6 Спорт там в мануале по поводу экспоненты вот че говорится:" Применение экспоненты позволит вам “смягчить” ход джойстика, чтобы убрать “дрожание” при реакции вашей моделина на ваши управляющие сигналы."Ну и там еще что то на счет дрожащих пальцев начинающего пилота. Вот скока летаю а чето пальцы не дрожат, тогда на фига все это?

George164

Вот скока летаю а чето пальцы не дрожат, тогда на фига все это?

Жизнь прошла стороной. 😃
Надо на график смотреть. С экспонентой в районе центрального положения стиков большие движения дают меньшие изменения на рулях. Но так как общие расходы не изменяются, то на краях стиков в результате меньшие движения стиков дадут большую реакцию. В результате кривая приобретает на графике вид экспоненты. Отсюда и название.
Двойные расходы дают в центральной области примерно то же самое, что и экспоненты, но расходы уменьшаются.

Alexm12
pilon310:

…Вот скока летаю а чето пальцы не дрожат, тогда на фига все это?

По поводу не дрожат пальцы - не все же с железными яйцами 😃.
Мне с экспонентами нравится больше.

pilon310

Тоисть по русски выражаясь, при установленной экспонете скажем меньше чем 0%( рекомендуют обычно -25-30%) ответ сервы будет мягче, при размашистом движении пальчиков дюже нервного пилота.Ну да, это дело вкуса, да и в мануале так прямо и говорится, что если кому нравится ну так и пользуйте, а если нет, то летайте как можете.

DUO

"Ну и там еще что то на счет дрожащих пальцев начинающего пилота.

слишком вольный перевод
====================
выяснять как лучше с экспо или без можно до бесконечности , много факторов влияют на результат : класс модели и ее полетные характеристики , центровка модели , длина ручек передатчика , жесткость пружин стиков , свойства самой аппаратуры в плане точности передачи и отработки команд по цепи пульт -> приемник -> сервы -> рули , человеческий фактор тоже списывать нельзя
из моего опыта самое большое зло это большие экспоненты , когда сначало отклонения рулей мало а потом наступает момент когда они резко меняют свое положение
впринципе вполне достаточно подобранных полных , двойных , тройных расходов для разных режимов полета , а так же кому что нравится

да и в мануале так прямо и говорится, что если кому нравится ну так и пользуйте, а если нет, то летайте как можете.

на моих самолетах вообще никто никто летать не может у нас на поле : мягкие пружины , минимальная длина ручек , максимальные расходы и экспо 10-15-20%
я привык к ювелирной работе ручками с первого дня потому что пол года летал на простейших аппаратурах где ни экспо ни расходов не было вообще , так и летаю уже на приличных самолетах и аппаратуре . кто привык к экспо и другим расходам пробуя управление моей моделью тут -же отдают пульт потому что просто не в состоянии справится с самолетом , а если беру чейто самолет то возмущаюсь (про себя) как можно летать на такой тупой модели для управления которой надо елозить стиками по всему диапазону
тут уже кто на что учился и если в небе два разных пилота то никто не скажет что самолеты настроены и управляются по разному

andy077

Дадада. Начитался советчиков, поставил 30% экспоненты. летим. крен… надо выровнять… стик в сторону потихоньку… не реагирует… еще… не реагирует… еще! НЕ РЕАГИРУЕТ! Паника, стик до упора… Бочка в полтора оборота! 😃 Привычка нужна… Для меня, как я понял, линейное отклонение лучше. И стики покороче. Тут я первый раз с Игорем согласен… 😃

Terranozavr

на мой взгляд экспо дает возможность делать фигуры ровнее (не совсем точно словами, но по смыслу так). например, минимальное отклонение соседнего канала от центра без экспо повлечет за собой ход руля, а с экспо руль и не дернется…

DUO

летим. крен… надо выровнять… стик в сторону потихоньку… не реагирует… еще… не реагирует… еще! НЕ РЕАГИРУЕТ! Паника, стик до упора… Бочка в полтора оборота!

ой посмеялся , но ведь это действительно так , особенно когда неудачно собрана кинематика ( длины качалок и кабанчиков) летает новичок только и слышишь от аппаратуры : бздынь … бздынь … бздынь … бздынь
человек не понимает что происходит на практике привыкши летать в симе без всяких экспо и поэтому лихорадочно дергает стики во всех положениях пытаясь выровнять модель
я когда учу летать (на шнурке) всегда ставлю на апе человека “нормальные расходы” и никаких экспо , а за эти вот бздынь стиками сразу забираю управление . кпд такого обучения очень высокое , через 10-15 полетов человек уже сам держится в небе и может делать с настройками все что он хочет

например, минимальное отклонение соседнего канала от центра без экспо повлечет за собой ход руля, а с экспо руль и не дернется…

впринципе правильно , но еще можно переключить расходы а также отрегулировать натяжения пружин … вобщем я же говорил что спорить можно бесконечно
тут в какойто из тем (не помню о чем речь была) asw предложил вообще снять пружины с джойстиков и попробовать полетать когда нет явного центра у ручек пульта
попробуйте в симуляторе такой вариант , рекомендую , с экспо и елозинеим ручками по всему диапазону очень сложно потом вернуть джойстик в точку 0 , при отсутствии экспо и ювелирной работе рулями это сделать намного проще работая возле центра
поэтому я например летаю изначально с ослабленными пружинами чтоб они мне не мешали а помогали
основная масса начинающих вообще натягивают пружины до упора , потом в полете стик давит пальцы создавая ложное ощущение : ну ни фигасебе я так давлю а он не реагирует + еще и большая экспо и в результате модель летит как бабочка которую ветром швыряет из стороны в сторону

Aleksey_Gorelikov

Ну тут спорь- не спорь, почему-то на авто управление с экспонентой всегда, а на велике - линейное. Все могут ездить и на том и на другом, но на авто без экспоненты никто не ездит. 😃

Skyhawk
Aleksey_Gorelikov:

но на авто без экспоненты никто не ездит. 😃

Интересно, а на РЕАЛЬНОМ (1:1!) самолёте микшеры тоже используют? Или, всё же, РУКИ (и ноги) пилота - главное? Ну, и голова, конечно…

andy077
Aleksey_Gorelikov:

почему-то на авто управление с экспонентой всегда

Это на каких авто экспонента? На моделях? Что-то я ни разу на натуральном авто рейку с переменным шагом не наблюдал 😃 Да и червяк тоже…

lurii
andy077:

Что-то я ни разу на натуральном авто рейку с переменным шагом не наблюдал Да и червяк тоже…

Просто из любопытства: на спортивных авто угол поворота руля меньше чем на бытовых - как они умудряются так точно колеса выставлять?
(на раллийных дык еще и при езде по кочкам)

George164

Раз пошла такая пьянка про авто. На автомобилях (натуральных) всегда делают некоторый люфт, нормированный даже ТО. Экспонента и дает этот люфтик. Вокруг центральной точки на графике кривая идет почти параллельно оси Х. Кто знает слово производная и так об этом знает.

DUO

не , пардон , люфт это люфт

на спортивных авто угол поворота руля меньше чем на бытовых - как они умудряются так точно колеса выставлять?

на спортивных авто есть такое понятие как обратная связь подвески и руля которая и отвечает за точность управления , без нее ни как
поэтому там в буквальном смысле слова “линейная характеристика” , отсюда и такая точность управления . грубо говоря поворот руля на 45* поворачивает колеса на столько-же , руль на 1* и колеса на 1* , поэтому если посмотреть видео из кабины F-1 видно что пилот ювелирно работает рулем возле центра за исключением резких поворотов
а в обчыных авто чтоб повернуть колеса на 45* надо сделать полтора оборота руля , но это не экспо , это тоже линейная характеристика но расходы меньше

andy077
George164:

На автомобилях (натуральных) всегда делают некоторый люфт, нормированный даже ТО.

Его не делают, с ним борются 😃 Другое дело, что полностью устранить его невозможно… А нормируется МАКСИМАЛЬНАЯ величина - не больше стольки-то градусов, а чем меньше - тем лучше 😃

Terranozavr:

на мой взгляд экспо дает возможность делать фигуры ровнее (не совсем точно словами, но по смыслу так). например, минимальное отклонение соседнего канала от центра без экспо повлечет за собой ход руля, а с экспо руль и не дернется…

Это хорошо, когда стик по центру, но ведь так не всегда бывает. Вот на ноже - работаешь рулем высоты, а при этом руль направления почти в крайнем положении. И тут экспонента наоборот играет… (ну если они на одном стике, конечно 😃)

George164

Его не делают, с ним борются

Как с коррупцией?
В принципе аналогия со спортивным автомобилем есть. Чайнику с ним не совладать.
Можно еще из сантехники. Старый кран делал несколько оборотов на полный напор, керамика от половины до четверти оборота, нынешние осьмушку. Вот и вопрос каким краном точнее установишь напор воды умыться.

DUO

у кого руки трясутся тому старый , у кого все нормально тому полоборота керамику
======================

летим. крен… надо выровнять… стик в сторону потихоньку… не реагирует… еще… не реагирует… еще! НЕ РЕАГИРУЕТ! Паника, стик до упора… Бочка в полтора оборота!

старый кран :
умываемся , течет … надо закрыть … закрываем … не реагирует , течет … еще закрываем … все равно течет , ПАНИКА , кран до упора , проворот на полтора оборота и сорванная резьба !
😆
-------------------

Вот и вопрос каким краном точнее установишь напор воды умыться.

полоборота керамикой проще понять что происходит
при плохом напоре воды что делают люди ? правильно , отворачивают резьбовой кран на 3-4 оборота чтоб понять что давления просто нет , с пол оборотами все понятно сразу

andy077

Ну теоретически точнее-старым, только при чем тут экспонента? Расходы-то линейные…

DUO:

полоборота керамикой проще

проще, но не точнее. На старых аналоговых трансиверах как было? Большое такое колесо для установки частоты, а рядом маленькое- для точной подстройки. И связь между ними чисто механическая… Другое дело, что на модели такая точность не нужна никому 😃

DUO

ну сюда можно еще прилепить подстроечники обычные и прецизионные много оборотистые
но к эспо это не имеет это отношения , применительно к моделям у них разные расходы
поэтому достаточно впринципе правильно подобранных расходов для точно управления и никакого экспо
=================

проще, но не точнее

это уже кто на что учился , один кувалдой по гвоздю попасть не может , а другой по миниатюрному гвоздю сто раз из ста попадет молотком чуть большим чем шляпка гвоздя