Передатчик от соосного Драгунфлая
В вашем способе самая большая проблема - достать нужные кварцы.
Да, но это другой вопрос – найти детали кому легко, кому непросто. Мне говорили, что кварцы на 10.245МГц и на 11.155МГц есть в радиотелефонах. Я тут разобрал старый Panasonic, но что-то там я их не видел – по-моему, там другая схемотехника. Может быть, в мобильниках есть. Наверное, нужно в мастерской спросить.
Я бы тоже предпочел реальных изменениий схемы в приемнике не делать, скорее уж в передатчике. Но, кстати, просто инвертирование в нем может не дать полного эквивалента: из-за схемы коррекции вместо затягивания заднего фронта может затягиваться передний. Так что я бы еще и убрал один конденсатор (если он там есть, как в Hitec), да простит меня комитет/FCC.
Если в передатчике фронты затягиваются, то сразу оба.
Инвертор можно по ошибке воткнуть так, что затягивание пропадёт совсем, а не только на одном фронте.
Как и обещал несколько фоток:
Если в передатчике фронты затягиваются, то сразу оба.
Почему? Вовсе нет, на схеме TX Hitec это довольно легко видеть. Да и в реальности излучаемый сигнал именно таков. И зачем это делают, тоже ясно.
Я согласен, что в наших условиях это одностороннее зятягивание лучше просто устранить. Лишние 2-3 кГц в полосе не спасут отца демократии (и не погубят)…
Как и обещал несколько фоток:
Ну совсем как у меня! И что, это чудо кто-то смог заставить стабильно летать?
Ну совсем как у меня! И что, это чудо кто-то смог заставить стабильно летать?
Нет. Стабильно летать не получалось, хотя некорая порция адреналина обеспечена при каждом взлете. Целым приземлился с пустым акк-ом, и чуствуешь себя почти героем (бывало это не часто)
Жаль квартирка маловата.
Верт после ~ 25 полетов узнать почти нельзя.
Пультец вот пристроить бы…
Может кто нибудь еще хочет высказаться?
По самым скромным прикидкам дргунфлаев в России раскуплена не одна сотня штук, и наверное кроме меня еще нашлись бы желающие использовать Р/У с другими моделями.
Не верится как то, что нет во всем модельном сообществе людей, которые бы не могли помочь в этой задачке.
Подмогните плз.
Сам думаю пристроить такое на самоль как трехкомандный, но наверно, четвертый канал тоже можно задействовать. Сожалею, но не силён в электронике. Видел в unitedhobbies.com ,что в описании бортовиков GWS и Arrow пишут шифт и совместимость с др. аппаратурой.
Сам думаю пристроить такое на самоль как трехкомандный, но наверно, четвертый канал тоже можно задействовать. Сожалею, но не силён в электронике. Видел в unitedhobbies.com ,что в описании бортовиков GWS и Arrow пишут шифт и совместимость с др. аппаратурой.
похоже, надо копать литературу или просить помощи у тех, кто силен в электронике. Сложность правда в том, что модельная аппаратура область весима специфическая и найти человека, который бы хорошо понимал в модельной аппаратуре и при этом бы не занимался (не интересовался) моделизмом кажется мне НЕ реальным.
Придетсся искать моделистов, сведующих в электронике и думать как их при этом заинтересовать.
Жаль что здесь не помогли.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО Volante24 за наводки и подсказки про шифт,
а так же Vad64, AlexZ.
Жаль что здесь не помогли.
Валкера постоянно что-то меняет ( в программе процессора передатчика; внешний вид
передатчика остается неизменным ). У меня два старых от Walkera 22 - даже они немного
разные. Работают и со стандартным приемником, хотя в сигнале два последних канала хаотично
дергаются ( народ писал, что это вроде PCM в зачаточной форме ). Сейчас - м.б. валкера
перешла на какой-нибудь свой PCM или что-то еще.
Так что осциллографом смотреть надо в передатчике ( на выходе процессора; на плате,
возможно, уже есть инвертор на транзисторе или пустое место под него - если будет нужно,
то убрать или допаять ) и в приемнике ( в стандартном, на входе декодера ).
Если сигнал похож на стандартный PPM - есть смысл копать ( лучше, естественно, в
передатчике - привести его к стандарту ). Схемы у меня нет.
Плата панелькой кварца к себе, процессор - ниже; от нижнего контакта панельки - дроссель
( черный круглый, немного на электролит похож ), с другой его стороны - подстроечный
конденсатор на землю ( может не быть, или только дырки; частоту точно подстраивать ),
и если еще вниз - один ( или два параллельно - место есть под два ) варикап на землю
( выглядит как пластмассовый транзистор, но только две ноги ). Туда же идет сигнал с
процессора через транзистор и подстроечник ( в двух моих передатчиках - тут схема
разная, и в одном половина деталей не впаяна ). Сигнал берется то ли с 8-й, то ли с 9-й
ноги процессора ( и примерно оттуда же - идет на тренерский разъем; у меня реально на нем
вообще сигнала не было, и пришлось резать и паять ). Схему срисовать, осциллограммы
посмотреть, и разбираться, что не так и что менять.
Если же сигнал нестандратный - либо процессор перепрограммировать, либо разбираться
с сигналом и в приемнике микропроцессорный декодер ставить ( м.б. где-то в сети готовые
варианты есть - но я не видел ); это уж совсем для любителей.
Валкера постоянно что-то меняет ( в программе процессора передатчика; внешний вид
передатчика остается неизменным ). У меня два старых от Walkera 22 - даже они немного
разные. Работают и со стандартным приемником, хотя в сигнале два последних канала хаотично
дергаются ( народ писал, что это вроде PCM в зачаточной форме ). Сейчас - м.б. валкера
перешла на какой-нибудь свой PCM или что-то еще.
Так что осциллографом смотреть надо в передатчике ( на выходе процессора; на плате,
возможно, уже есть инвертор на транзисторе или пустое место под него - если будет нужно,
то убрать или допаять ) и в приемнике ( в стандартном, на входе декодера ).
Если сигнал похож на стандартный PPM - есть смысл копать ( лучше, естественно, в
передатчике - привести его к стандарту ). Схемы у меня нет.Плата панелькой кварца к себе, процессор - ниже; от нижнего контакта панельки - дроссель
( черный круглый, немного на электролит похож ), с другой его стороны - подстроечный
конденсатор на землю ( может не быть, или только дырки; частоту точно подстраивать ),
и если еще вниз - один ( или два параллельно - место есть под два ) варикап на землю
( выглядит как пластмассовый транзистор, но только две ноги ). Туда же идет сигнал с
процессора через транзистор и подстроечник ( в двух моих передатчиках - тут схема
разная, и в одном половина деталей не впаяна ). Сигнал берется то ли с 8-й, то ли с 9-й
ноги процессора ( и примерно оттуда же - идет на тренерский разъем; у меня реально на нем
вообще сигнала не было, и пришлось резать и паять ). Схему срисовать, осциллограммы
посмотреть, и разбираться, что не так и что менять.Если же сигнал нестандратный - либо процессор перепрограммировать, либо разбираться
с сигналом и в приемнике микропроцессорный декодер ставить ( м.б. где-то в сети готовые
варианты есть - но я не видел ); это уж совсем для любителей.
СПАСИБО ! это уже что то определенное и конструктивное.
у меня самого осциллографа нет, но можно попробовать поискать в прокат на время.
Если сигнал не РРМ, то скорее всего смысла не будет продолжать, залезать в дебри разборок с кодированием/раскодированием их сигнала нет ни времени, ни соответствующей подготовки.
Но если дело обойдется впаиванием или выпаиванием транзистора с парой-тройкой резисторов это было бы ОЧЕНЬ ХОРОШО,
возникает правда необходимость расчета или подбора номиналов резисторов.
В совсем простом варианте можно было бы “навесить” микросхемку с инвертором, вот только как нужное место определить
Может быть есть “рецепт” или хоть признаки поиска какие нибудь ?
(представим, что осциллограф я уже нашел, небольшие навыки работы с этой штукой имеются)
СПАСИБО ! это уже что то определенное и конструктивное.
у меня самого осциллографа нет, но можно попробовать поискать в прокат на время.Если сигнал не РРМ, то скорее всего смысла не будет продолжать, залезать в дебри разборок с кодированием/раскодированием их сигнала нет ни времени, ни соответствующей подготовки.
Но если дело обойдется впаиванием или выпаиванием транзистора с парой-тройкой резисторов это было бы ОЧЕНЬ ХОРОШО, возникает правда необходимость расчета или подбора номиналов резисторов.
В совсем простом варианте можно было бы “навесить” микросхемку с инвертором, вот только как нужное место определить Может быть есть “рецепт” или хоть признаки поиска какие нибудь ?
(представим, что осциллограф я уже нашел, небольшие навыки работы с этой штукой имеются)
Если сигнал не РРМ, то скорее всего смысла не будет продолжать, залезать в дебри разборок с кодированием/раскодированием их сигнала нет ни времени, ни соответствующей подготовки.
Я имел в виду - выкинуть ихнюю программу и написать свою со стандартным кодированием.
Схемы передатчиков у валкеры очень похожие, у народа наверняка много таких от битых вертолетов,
и оно бы много кому пригодилось. Если вдруг найдете что-то готовое - по возможности сообщите.
Но если дело обойдется впаиванием или выпаиванием транзистора с парой-тройкой резисторов это было бы ОЧЕНЬ ХОРОШО,
возникает правда необходимость расчета или подбора номиналов резисторов.
Не надо бояться и излишне усложнять. Здесь инвертируем цифровой сигнал ( либо 0, либо 5 вольт ),
т.е. со входа - резистор ( от 1 до 10 КОм - ну, скажем, 4.7 К ) на базу NPN-транзистора ( более-менее
любого - например, КТ3102 ( или даже КТ315 ) или 1N3904 ). Эмиттер транзистора - на землю ( минус ),
с коллектора - резистор ( скажем, 1 КОм ) на +5В ( 20-я нога процессора, если там ATTiny26 ),
и с коллектора же снимать. Вставлять это лучше в разрыв между ногой процессора, откуда сигнал
идет, и остальной схемой - не нужно заморачиваться с регулировкой амплитуды на варикапе ( какая-то
схема там наверняка есть, и она остаётся ).
Но, скорее всего, в передатчике уже есть что-то типа этого или место под это.
В совсем простом варианте можно было бы “навесить” микросхемку с инвертором, вот только как нужное место определить
Может быть есть “рецепт” или хоть признаки поиска какие нибудь ?
Не надо микросхемку. С транзистором проще и места меньше занимает. Кстати, в первых микросхемах
( которые еще до 133-й серии ), инвертором и был просто один транзистор с резисторами.
Все-таки советую, пока осцилографа нет - попытайтесь срисовать схему этой части с платы.
Если они ничего не поменяли - от 8-й и 9-й ног процессора до кварца ( м.б. и разъем тоже ).
Как вариант - на этих ногах м.б. даже сигналы двух разных типов ( и в т.ч. оба типа м.б. нестандартные ).
Или одна из этих ног м.б. вообще не подключена. Или подключена, но на ней сигнала нет. Или еще что-то.
Вот что содержится в моих пультах:
На первый взгляд на плате не видно свободного места, подходящего бы для транзистора. Все свободные отверстия по одному или по два.
Корпусной транзистор маячит только 1 (если не считать выходной каскад), все остальные мелкие.
микросхема в передатчике: ЕN78P458AM-6
Вместе с передатчиком разобран был и весь борт:
видно, что все собрано на 2-х платах,
на одной ВЧ-часть, на второй стабилизатор, электронная часть 2-х рулевых машинок и 2-х регуляторов + силовые ключи управления двигателями.
Между платами 8-и жильный шлейф. Вопрос: зачем так много жил ?
первое что пришло в голову, это возможно, что от платы к плате передаются сигналы всех канальных импульсов в уже дешифрованом виде. Проверить это можно было бы осциллографом, но его пока нет.
В этом случае наверное можно было бы из ВЧ части вывести разъемы для серв и приладить стабилизатор на КРЕН5, а плату с ключами исключить. Таким образом получился би приемник почти "стандартного формата на 4 канала.
Данный путь не решает проблемму полностью, то есть пульт сможет работать только с ОДНИМ приемником.
Поэтому адаптация самого предатчика видится более перспективной.
Есть еще желание выпаять кварц из приемника и вместе с кварцем из передатчика попробовать эту пару в другом комплекте “стандартной аппаратуры” может быть у Валкеры ПЧ отличается.
У меня два старых от Walkera 22 - даже они немного
разные. Работают и со стандартным приемником, хотя в сигнале два последних канала хаотично
дергаются
Напишите пожалуйста с приемниками чих производителей работают передатчики и а какими кварцами.
…
…
У меня график работы скользящий, а Интернет только на работе.
По делу:
От моих оно сильно отличается, у меня в передатчике 3 платы, а не 2. Но сходство есть, особенно в ВЧ-части. По фотографиям не очень хорошо видно, но, по-моему, сигнал может сниматься с 14-й ноги микросхемы. Возможно, деталь рядом с кварцем ( черная с полоской ) и есть варикап - но не разглядеть.
Если все это так, то осциллографом сигнал смотреть на 14-й ноге или в месте соединения резисторов рядом с ней; а если дело в инверторе, то я бы его поставил между 14-й ногой и первым резистором ( ну или его отпаять, чтобы места больше было, и потом навесить такой же с выводами ).
Микросхема - это вроде микроконтроллер ЕM78P458AM ( если интересно - английское описание есть на WWW.ALLDATASHEET.COM ).
А корпусной транзистор ( который не считая выходного ) - м.б. стабилизатор на 5 вольт ( что-нибудь типа 78L05 ).
Бортовая часть - не разглядел название микросхемы-восьминожки внизу ВЧ-платы. Там еще вроде пьезогироскоп ( вторая блестящая железяка ). Зачем 8 проводов между платами - тоже не понял, смотреть надо. М.б. и 4 уже дешифрованных канальных импульса идут. ПЧ там, скорее всего, те же 455 КГц, судя по надписи на желтом пьезофильтре с другой стороны платы ( и на втором по идее что-то подобное должно быть написано ).
У моих родных приемников вид совсем другой, гироскоп - отдельный, и они больше похожи на стандартные. А из нормальных приемников - пробовал только с самодельным IGVA с этого сайта. В передатчиках стоит кварц 40.040 МГц ( родной ), в приемнике IGVA - соответственно, 40.495. Пробовал и с другими парами кварцев - работает ( кварцы делал на заказ ). В родном приемнике - стоит кварц где-то второе меньше ( 13.195, что ли - не помню ); пытался менять на такой же - сразу не заработало, а дальше не разбирался.
В итоге - все-таки осциллографом разбираться, что за тип сигнала, и если нормальный - брать стандартный приемник и смотреть сигнал на входе дешифратора ( м.б. частота кварцев на пару килогерц отличается, и в итоге сигнал уже чуть-чуть не такой ).
По поводу осциллографа - м.б. будет полезным что-нибудь типа www.qrz.ru/shareware/detail/196 или www.audiotester.de Только осторожно, звуковую карту не пожгите.
У меня график работы скользящий, а Интернет только на работе.
По делу:
От моих оно сильно отличается, у меня в передатчике 3 платы, а не 2. Но сходство есть, особенно в ВЧ-части. По фотографиям не очень хорошо видно, но, по-моему, сигнал может сниматься с 14-й ноги микросхемы. Возможно, деталь рядом с кварцем ( черная с полоской ) и есть варикап - но не разглядеть.
Если все это так, то осциллографом сигнал смотреть на 14-й ноге или в месте соединения резисторов рядом с ней; а если дело в инверторе, то я бы его поставил между 14-й ногой и первым резистором ( ну или его отпаять, чтобы места больше было, и потом навесить такой же с выводами ).Микросхема - это вроде микроконтроллер ЕM78P458AM ( если интересно - английское описание есть на WWW.ALLDATASHEET.COM ).
А корпусной транзистор ( который не считая выходного ) - м.б. стабилизатор на 5 вольт ( что-нибудь типа 78L05 ).Бортовая часть - не разглядел название микросхемы-восьминожки внизу ВЧ-платы. Там еще вроде пьезогироскоп ( вторая блестящая железяка ). Зачем 8 проводов между платами - тоже не понял, смотреть надо. М.б. и 4 уже дешифрованных канальных импульса идут. ПЧ там, скорее всего, те же 455 КГц, судя по надписи на желтом пьезофильтре с другой стороны платы ( и на втором по идее что-то подобное должно быть написано ).
У моих родных приемников вид совсем другой, гироскоп - отдельный, и они больше похожи на стандартные. А из нормальных приемников - пробовал только с самодельным IGVA с этого сайта. В передатчиках стоит кварц 40.040 МГц ( родной ), в приемнике IGVA - соответственно, 40.495. Пробовал и с другими парами кварцев - работает ( кварцы делал на заказ ). В родном приемнике - стоит кварц где-то второе меньше ( 13.195, что ли - не помню ); пытался менять на такой же - сразу не заработало, а дальше не разбирался.
В итоге - все-таки осциллографом разбираться, что за тип сигнала, и если нормальный - брать стандартный приемник и смотреть сигнал на входе дешифратора ( м.б. частота кварцев на пару килогерц отличается, и в итоге сигнал уже чуть-чуть не такой ).
По поводу осциллографа - м.б. будет полезным что-нибудь типа www.qrz.ru/shareware/detail/196 или www.audiotester.de Только осторожно, звуковую карту не пожгите.
про многоточие: получилось оно не умышленно. Хотел отредактировать свое предыдущее сообщение, а получилось как то криво, может потому что сам процесс у меня надолго затянулся. На 3 примерно часа пришлось отойти от компа, а редактировать уже начал, когда вернулся мысли другие были уже. Хотел от редактирования отказаться, но корректно начатое дело закончить не получалось, пришлось “отправить” многоточие.
Не принимайте на свой счет плз.
Спасибо большое за участие!
будем пробовать дальше, правда осциллограф я себе еще не раздобыл.
спасибо за ссылки