Различия вч блоков?
Кстати, “раз пошла такая пьянка”, то вопрос к специалистам:
Я - ни разу не радиолюбитель, но некие отрывочные воспоминания о теории антенностроения у меня сохранились…
Открыл футабу (7CP), не обнаружил перед антенной (частота 40MHz, четверть волны - 1.875, а телескоп - дай бог, если метр) удлиннительной катушки, слегка удивился, от нечего делать снял схему передатчика - удивился еще больше (крайней - вплоть до предельной - простоте оного). Провел простецкий эксперимент с эрзац-измерителем поля, в результате которого добавление к штатному штырю куска провода до положенных четверти волны давало прибавку порядка 10 (sic !) dBm в ближней зоне…
Схемы согласования с антенной нет (или я ее не разглядел ?), противовесом работает невнятная металлизированная накладка на морде (хватание за которую руками дает прибавку в 2-3dBm, но обычный “хват” передатчика такого касания явно не предусматривает)… 😵
Просветите меня, пожалуйста: Это все “так и надо”, или я просто чего-то не понял ?
Кстати, “раз пошла такая пьянка”, то вопрос к специалистам:
Просветите меня, пожалуйста: Это все “так и надо”, или я просто чего-то не понял ?
Ну, удлинительная катушка там есть- только она в колпачке железном (последний контур перед антенной) По поводу увеличения мощности при удлинении антенны-вполне возможная вещь, поскольку Футаба блюдет разрешенную мощность и поэтому не пыхтит,чтобы выжать все. Я тоже поставил себе нормальную антенну- 1400мм, подстроил передатчик по анализатору спектра и больше того- вместо аккумуляторов летаю на батарейках алкалиновых. Дальность- около 5 км.
Ну, удлинительная катушка там есть- только она в колпачке железном (последний контур перед антенной) По поводу увеличения мощности при удлинении антенны-вполне возможная вещь, поскольку Футаба блюдет разрешенную мощность и поэтому не пыхтит,чтобы выжать все. Я тоже поставил себе нормальную антенну- 1400мм, подстроил передатчик по анализатору спектра и больше того- вместо аккумуляторов летаю на батарейках алкалиновых. Дальность- около 5 км.
Судя по схеме, последняя (установленная на плату) катушка - это часть полосового фильтра; - их там в аккурат три штуки в рядок стоит…
Место под “действительно последнюю” катушку на плате тоже есть, но эта самая катушка заменена перемычкой.
По поводу же “блюдения мощности”: решение, при котором мы сначала на последнем каскаде раскачиваем заведомо большую, нежели нужно, мощность, а потом героически теряем “лишнее” на заведомо плохой антенне - это … мнэээ … как-то кривовато. Imho.
А уж для “брэнда” - кажется и вовсе некрасивым.
PS: Продолжаю надеяться, что я “чего-то не понял”. - Ради сохранения “веры в брэнд”. 😕
PPS: А почему антенна - именно 1400 ? Если это честная четвертушка, то она получается на 53-с-чем-то MHz… А если “не честная”, то какой смысл в этом удлиннении ?
Сегодня померял дальность. В поле со сложеной антеной 15метров,с разложеной 200метров. 😕
PPS: А почему антенна - именно 1400 ? Если это честная четвертушка, то она получается на 53-с-чем-то MHz… А если “не честная”, то какой смысл в этом удлиннении ?
Странный вопрос. По-вашему, если “честную четвертушку” сделать не получается, значит можно оставить всего один сантиметр, всё равно хуже не будет ?
Судя по схеме, последняя (установленная на плату) катушка - это часть полосового фильтра; - их там в аккурат три штуки в рядок стоит…
Место под “действительно последнюю” катушку на плате тоже есть, но эта самая катушка заменена перемычкой.По поводу же “блюдения мощности”: решение, при котором мы сначала на последнем каскаде раскачиваем заведомо большую, нежели нужно, мощность, а потом героически теряем “лишнее” на заведомо плохой антенне - это … мнэээ … как-то кривовато. Imho.
А уж для “брэнда” - кажется и вовсе некрасивым.PS: Продолжаю надеяться, что я “чего-то не понял”. - Ради сохранения “веры в брэнд”. 😕
PPS: А почему антенна - именно 1400 ? Если это честная четвертушка, то она получается на 53-с-чем-то MHz… А если “не честная”, то какой смысл в этом удлиннении ?
SSP:
П- фильтр испокон веку бывал не более чем двухзвенным. Поэтому третья катушка (если с ее "антенного " конца не висит емкость на землю)- это и есть удл. контур, как бы противно это не было!
Почему 1400? Да очень просто- длиннее не нашел. А чем антенна ближе к идеалу- тем легче ее согласовать!?
По поводу “чести бренда”: у япошек был дивный обычай- ХАРАКИРИ назывался:)
Надо их призвать:
1- перестать делать все в Китае
2- всей Футабой сделать ХАРАКИРИ:(- и будет nicht confused!
Типовую схему на форуме уже помещал Glider:
Читать нужно непревзойдённую ( и нисколько не устаревшую для ВЧ-части, в отличии от НЧ ) книгу Гюнтера Миля www.pipe.spb.ru/books/miel1.djvu!
У меня она есть в бумажном виде уже 20 лет.
Типовую схему на форуме уже помещал Glider:
Читать нужно непревзойдённую ( и нисколько не устаревшую для ВЧ-части, в отличии от НЧ ) книгу Гюнтера Миля www.pipe.spb.ru/books/miel1.djvu!
У меня она есть в бумажном виде уже 20 лет.
Насчет старины Гюнтера- тут я покруче: вот она родимая-1979 год, издательство ДОСААФ!
Хотя с тех пор много всего утекло, но незыблемые основы- в этой книжке! Причем-просто и доходчиво. А статьи Дядьки Глайдера я читал- тоже мужик с несомненном даром публициста, причем чувствуется профессионал и практик!
К сожалению- почти вымерший вид.
А на “типовой схеме”-прямое подтверждение моего предыдущего письма: L4,L5-П фильтр, L6- удлинительная катушка…
Странный вопрос. По-вашему, если “честную четвертушку” сделать не получается, значит можно оставить всего один сантиметр, всё равно хуже не будет ?
Пардон, видимо я невнятно выразился…
Имелось в виду, что штатные “недомерные” телескопы явно делаются исключительно ради удобства пользования/транспортировки, а 1.40 - в обоих этих смыслах уже достаточно неудобно, - так почему бы не добавить еще тридцать сантиметров до “честной” длины ?
Впрочем, foxfly уже озвучил причину: “длинее просто не нашел”.
так почему бы не добавить еще тридцать сантиметров до “честной” длины ?
Полагаете, удобно будет?
П- фильтр испокон веку бывал не более чем двухзвенным. Поэтому третья катушка (если с ее "антенного " конца не висит емкость на землю)- это и есть удл. контур, как бы противно это не было!
По поводу типовых схем - я сразу честно сказал, что “ненастоящий сварщик, - маску на стройке нашел…” 😁
А смутило меня именно то, что на плате, после третьей катушки - штатное место для емкости на землю, но самой емкости нет, равно как нет и следующего за ним дросселя, замененного банальной перемычкой…
Вот, собственно мои “раскраски” последнего каскада и всего, что за ним (в пунктирных кругах - то, что на плату не установили, так что даже тип некоторых элементов - результаты моих догадок):
Кроме того, мой (может и небогатый) опыт говорил о том, что удлинительные катушки обычно стараются ставить как можно ближе к антенне - часто оные прямо на конце провода висят, что обычно они не только без сердечника, но часто и вообще бескаркасные…
- Вероятно, именно эти стереотипы по поводу “удлинителей” и помешали мне признать его в L108.
Полагаете, удобно будет?
Полагаю, что 1.40 и 1.80 - уже равно неудобно (по сравнению с родным телескопом), так что если замена антенны была сделана в борьбе за дальность, то чего уж тут останавливаться на полпути !? 😉
Не расстраивайтесь. Вот вам фотка ВЧ-части от JR. В ней тоже полно свободных отверстий 😃
Не расстраивайтесь. Вот вам фотка ВЧ-части от JR. В ней тоже полно свободных отверстий 😃
“Спасибо, утешили !” 😁
На самом деле, ответ на свой исходный вопрос уже получил: оно “так и надо”, а потерянный элемент - к вящему моему успокоению найден. 😉
То же, что даже самый “брэндистый” производитель ведет борьбу за удешевление прибора, выкидывая “лишние” деталюшки - это, в общем, вполне понятно.
“Спасибо, утешили !” 😁
На самом деле, ответ на свой исходный вопрос уже получил: оно “так и надо”, а потерянный элемент - к вящему моему успокоению найден. 😉
То же, что даже самый “брэндистый” производитель ведет борьбу за удешевление прибора, выкидывая “лишние” деталюшки - это, в общем, вполне понятно.
В старину (еще во времена всеобщего равенства) удлинительная катушка называлась CLC и присобачивалась аж посредине антенны: я имел счастье владеть аппаратурой Румпроп- так там она так и висела, как сосиска:)
Добрый день уважаемый Петр.
Ну не сдержался, уж что бы не ответить. Я уважаю производителей електроники, да еще и действующих разработчиков… но уж извините меня… если Вы такое будете и дальше писать то что готворить тогда о Ваших советах…
Говорю как действующий разработчик и производитель электроники: у модельных передатчиков модуляция может быть как с повышением, так и с понижением частоты (поскольку она- чисто импульсная).
стыдно батенька. (((( хотя я незнаю в вузе ли вы учились и на какой специальности. Нет насчет владиний ответрочкой я вижу отично умеете 😉 но прежде чем писать то, нужно подумать. Какая импульстая? и о какой модуляции Вы говорите? В НЧ части формирования сиграла или в ВЧ излучающей части? Я так понимаю речь идет о ВЧ, так переверните морду своего трансммитера и посмотрите на буковки FM - (не фазовая, F- фрекюэнси, частота) а частотная модуляция. Где здесь импульстная? или что Вы называете импульсной? И если на то пошло, так кварц- есть кварц и есть понятие несущей(опорной) частоты и есть понятие девиация частоты. (((
Уууу… чего же стоят тогда Ваши советы? Покрутить ответрочкой (((
По поводу же антенн, добавлю. Видел ли кто антены от Граупнеровских пультов МС-19, 22, 24 именно серии МС? ОНи там самые длиные из существующих в передатчиках. Граупнер так делает. МОжет каскад у мего меньше выдает оконечный, не мерял, естественно согласование получше. А меньшая антена может быть компенсирована хорошим согласованием. По поводу удлиняющих катушек - так это прошлый век. ее может вполне и не быть. Кого интересует почему - журнал Радио, там когда то была программа расчета П-контура передатчика. Выход контура расчитываетсья на определенную нагрузку. На известное полное (комплексное сопротивление, или импеданс). И как правило и индуктивность П-контура и самаое главное последняя емкость и как раз подстраиваеться под нее самую - под антену. и катушек необязательно, если владеть мат. аппаратом и формулами.
Удлиняющая катушка была для того что бы в старые времена уравнять полные сопротивления, что бы каждый каскад при согласовании был скажем порядка 50 или 75 Ом сопротивления(комплексного). Просто так легче конструировать. Может быть так оно где то и правильнее, но лишние детали - лишние потери. Если можно расчитать и согласовать, то почему бы и не выбросить ее, каушку?
Все предложенные мной мероприятия и направлены на то, чтобы их “свести”. Если все делать аккуратно, ничего страшного не произойдет.
А чинить аппаратуру хотя бы в минимальных пределах-надо уметь. Учите матчасть!
Коллеги, имея опыт и знания, я лично, люблю заглядывать, изучать, срисовывать, но мой Вам совет не лезьте и не крутите ничего там. Там в Футабах и т.д. работают совсем неглупые люди. А если что то неаботает, так это может быть только ошибка регулировщика, брак компонентов ии еще чего. Я небуду спорить о производсте и технологиях настройки и проверки передатчиков. ( Это уже отдельная тема.
Но крутить самому никому ничего не советую.
Хотя если Вы не авиа моделист и у Вас в небе не модель за 500-1000-1300 у.е. а какая нибудь машинка на колесиках или лодочка, то можно, все равно не грохнете 😉 МОжнои рукам волю дать, если не жалко после этого практически вбросить передатчик. )
Удачи. И учитеесь летать, а производство - оставьте производителям и сервис-центрам.
На худший случай профессионалам радиолюбителям.
Удачи.
Какая импульстая? … что Вы называете импульсной?
…кварц- есть кварц и есть понятие несущей(опорной) частоты и есть понятие девиация частоты. (((
Ошибаетесь!
Импульсная модуляция (ИМ) не является в действительности каким-то особым типом модуляции. Этот термин характеризует скорее вид модулирующего сигнала.
В современном передатчике для моделизма с частотной модуляцией логическими уровнями — высоким и низким — модулируется несущая.
Может быть два типа модуляции : с повышением или понижением частоты.
Вот что конкретно можно прочитать на сайте Футабы про модуляцию с повышением или понижением частоты :
Q. What is Positive and Negative Shift?
A. The positive or negative shift mentioned pertains to FM receivers. The shift is the way the FM signal is modulated. For Hitec and Futaba the shift is negative. Airtronics and JR are positive shift. Because the modulated signal is different, you cannot use a negative shift transmitter with a positive shift receiver or visa versa.
Об этом уже много раз подробно говорилось на форуме ( и приводились временные диаграммы сигналов ), например в теме “Живет ли передатчик Футаба с приемниками Санва”.
Ошибаетесь!
Импульсная модуляция (ИМ) не является в действительности каким-то особым типом модуляции. Этот термин характеризует скорее вид модулирующего сигнала.
В современном передатчике для моделизма с частотной модуляцией логическими уровнями — высоким и низким — модулируется несущая.
Может быть два типа модуляции : с повышением или понижением частоты.
Вот что конкретно можно прочитать на сайте Футабы про модуляцию с повышением или понижением частоты :Об этом уже много раз подробно говорилось на форуме ( и приводились временные диаграммы сигналов ), например в теме “Живет ли передатчик Футаба с приемниками Санва”.
Большое человеческое МЕРСИ В.Старухину: защитил и оборонил!
А то уж я чуть не сделал харакири, почитав предыдущего орАтора ( с вильной та незалэжной, из града из Чернигова).
А вообще- есть Дядька Глайдер- Гюнтер наших дней. У него ряд статей на rcmaster, где вся РРМ модуляция разжевана по каждому фронтику каждого импульса!
Вот там можно и почитать, что при подаче на варикап низкого или высокого уровня направление изменения частоты (dF) зависит как от его (варикапа) схемы включения, так и от выбора его (варикапа) рабочей точки на ВАХ.
Большое человеческое МЕРСИ В.Старухину: защитил и оборонил!
А то уж я чуть не сделал харакири, почитав предыдущего орАтора ( с вильной та незалэжной, из града из Чернигова).
А вообще- есть Дядька Глайдер- Гюнтер наших дней. У него ряд статей на rcmaster, где вся РРМ модуляция разжевана по каждому фронтику каждого импульса!
Вот там можно и почитать, что при подаче на варикап низкого или высокого уровня направление изменения частоты (dF) зависит как от его (варикапа) схемы включения, так и от выбора его (варикапа) рабочей точки на ВАХ.
Спасибо что ответили.
Не испугались. ОК. Но прежде чем ответить в свою очередь, замечу, уважаемый Петр, я не намекаю ни на чью национальность и нелюблю людей придерживающихся шовинистических взглядов 😉 .
Мне важна суть физических и технических процессов и правильность их цитирования и титрования тем более от "дядьки Глайдера"коллегам по хобби.
Перт и уважаемый Вячеслав. А знаете что я сделаю для Вас, столь уважаемых електронищивков и разработчиков? Я ничего не буду писать, а если Вы куда то меня отправляли, то тем же и отвечу Вам, а публика пусть и рассудит, кто прав а кто нет.
------------
Итак насчет
------------
В современном передатчике для моделизма с частотной модуляцией логическими уровнями — высоким и низким — модулируется несущая.
Может быть два типа модуляции : с повышением или понижением частоты.
Вот что конкретно можно прочитать на сайте Футабы про модуляцию с повышением или понижением частоты :
Q. What is Positive and Negative Shift?
A. The positive or negative shift mentioned pertains to FM receivers. The shift is the way the FM signal is modulated. For Hitec and Futaba the shift is negative. Airtronics and JR are positive shift. Because the modulated signal is different, you cannot use a negative shift transmitter with a positive shift receiver or visa versa.
------------
Я неговорю о том что здесь в есть хоть одно слово по английски (если Вы можете дословно перевести цитируемое) говорящее о ПОНИЖЕНИИ и о передатчиках? Речь идет только о приемниках, и типе импульсной модулирующей последовательности, а ни слова о сдвиге частоты вниз (.
Ну да ладно, поехали дальше, туда куда меня посылали )
--------------------------------------
rcmaster.ru/club/glider/ppm_coder/index.shtml
Последний функциональный элемент нашей системы - это сумматор-формирователь. Мы его построим используя микросхему CD4078 - восьмивходовой логический элемент “или”. Именно эта микросхема ограничила количество каналов нашего кодера. Такую микросхему также можно приобрести в магазине за 5 - 6 рублей. Ее особенность состоит в том, что она имеет два выхода - прямой и инверсный. Это позволит нам очень просто реализовать еще одну интересную функцию, не совсем верно называемую в литературе по RC системам “сдвигом частоты вверх или вниз”.
----
rcmaster.ru/club/glider/tx_stady/index.shtml
Здесь уместно вспомнить параметр, о котором мы уже говорили в статье про кодеры - “сдвиг частоты вверх/вниз” (см. мою статью “PPM-кодер для RC-аппаратуры”). Предположим, что наш кварц имеет резонансную частоту 13.333.333 Гц, тогда, округляя последний знак, частота генератора будет равна 40.000.000 Гц. Если последовательно с кварцем мы включим индуктивность, …
… Часто упрощают схему, и отказываются от применения лишней индуктивности в цепях генератора. В этом случае резонансная частота кварца сдвигается только за счет переменной емкости варикапа, и только в одну сторону - вверх, правда величина этой “сдвижки” так же изменяется модулирующим сигналом, допустим в пределах 40.001.000 - 40.003.000 Гц. На практике это эквивалентно рассмотренному выше примеру, просто приемник при этом настраивается на чуть более высокую частоту (40.002.000 Гц).
-----
Далее схема пробегавшая где то выше. Кажеться это реальная схема ВЧ модуля Футабы. Последовательно с кварцем Вы видите индуктивности?.. И лгическая “1” приведет только к сдвигу частоты кварца только высше…
(кроме того должен заметить что связь с предыдущим каскадом- повторителем сигнала - непосредственная, без всяких емкостей естественно, т.е. отрицательнго напряжения или чего то подобного в жизни непоступит.)
-----
rcmaster.ru/club/glider/ppm_coder/index.shtml
Грамотные радиоспециалисты могут со мной не согласиться по поводу такой терминологи. Поэтому уточню: говоря о манипуляции, я имею в виду всю и нформационную пачку PPM-сигнала, а не отдельно взятый канальный импульс, который безусловно модулируется по ширине (по длительности) в зависимости от положения ручки управления.
…
Именно это и дает мне основание применить термин “манипуляция”. Кроме того, при рассмотрении работы RC-передатчика мы будем употреблять термин “модуляция” применительно к изменению высокочастотного сигнала, излучаемого антенной, и чтобы не путать эти два процесса, целесообразно называть их различными терминами.
-----
Увы мы оказываетсья сами плохо читаем Азбуки, а других туда носом тычем (.
Вы мне покажите вот этот ВЧ сигнал от передатчика с такой осцилограммой
в виде спектра излучаемого сигнала. И покажите там как ВНИЗ от опорной частоты цварцевого генератора может измениться частота. ((((((
Удачи! Реальным разработчикам … 😉 и не путайте модулирующий сигнал и модулированный (ту же НЧ и ВЧ часть). 😃
А еще лучше поучите какие нибудь там “Радиотехнические цепи и сигналы…” или тому подобную литературу, прежде чем давать советы. 😉
А книги Миля, почти все в печатном виде лежат у меня на полке. ) И если Вы там покажете хоть одну схему передатчиа с ФМ, тогда и будем на них ссылаться. Классика не спорю, но увы старье 😦.
А для меня лично большим учебником было “Дисанционное управление моделями” Я. Войцеховского. Вот уж есть где покопаться. 😃 Но тоже старье, лежит пылиться на полке. 😦
С уважением,
Билый Игорь.
А книги Миля, почти все в печатном виде лежат у меня на полке. ) И если Вы там покажете хоть одну схему передатчиа с ФМ, тогда и будем на них ссылаться. Классика не спорю, но увы старье 😦.С уважением,
Билый Игорь.
Сорри, таки пару схем с ФМ в книге “Электронное дистанционное управление” Миля я таки нашел ) но сути спора это неменяет. )
С уважением,
Билый Игорь.
Сорри, таки пару схем с ФМ в книге “Электронное дистанционное управление” Миля я таки нашел ) но сути спора это неменяет. )
С уважением,
Билый Игорь.
Дорогой Игорь! Насчет “ответили, не испугались”- конечно, спасибо.
Последний раз я "пугался " в Чечне и то потому, что патронов было мало, а “чехи” перли!
К вопросу о “шовинизме”: у меня жена украинка из Полтавы. Так что, о чем речь? И вообще, в Киеве и Виннице полно родни…
А по поводу ЧМ- да черт с ней. Это уже напоминает спор: с какого конца разбивать яйца- острого или тупого:) Главное- чтобы свежие были!
С уважением, Foxfly
Дорогой Игорь! …
Добрый день. Спасибо, приятно. 😃
…Насчет “ответили, не испугались”- конечно, спасибо.
Последний раз я "пугался " в Чечне и то потому, что патронов было мало, а “чехи” перли!
Я люблю диcскусии с грамотными опонентами, ведь только так докапываешься до “истины” вещей.
К вопросу о “шовинизме”: у меня жена украинка из Полтавы. Так что, о чем речь? И вообще, в Киеве и Виннице полно родни…
??? И почему тогда Вы еще ниразу к нам на сревнования не заезжали? Ууууу… в следующий раз будете у родни, ждем полетать! 😃 У нас как раз в пятницу(с 27-го) между Киевом и Черниговом - этап кубка Украины по F3J,F5J. Будут показушки на вертолетах и пенолетах. Всегда ждем!
А по поводу ЧМ- да черт с ней. Это уже напоминает спор: с какого конца разбивать яйца- острого или тупого:) С уважением, Foxfly
И вправду 😉 но вот спектр сигнала на выходе передатчика если бы кто то снял САМ цифровым анализатором и бросил в тему с Positive and Negative Shift я был бы рад посмотреть. 😉. Таки интересно. Я могу только промоделировать в мат. пакетах, если будет время и руки дойдут.
Приятно с Вами порыться в истине!
Удачи, и не пропадайте.