Вопрос юзерам 2,4Гигагерц
Это в основном противотеневая система. На больших моделях, очень остро встает вопрос затенения приемника, в отличии от классических FM 40мгц, 35мгц и прочих для 2.4ггц это очень серьезная проблема. Решить ее можно только разнеся на разные стороны модели разные блоки приемников. Других путей нет.
стремно, лишние блоки, лишние провода, борьба с тенью, это все как я понял совсем неспроста, а шоб пакеты не терялись и машинки не тормозили, а скока у Сомензини этих блоков интересно стояло, и на скольких параллельно каналах и на какой мощности вещал его прототип передатчика уникальную сверхбыструю кодировку JR ?
расскажите это излучению на 2.4ггц.
По Вашему, оно полностью задавит сигнал? Или только частично? Сделайте приемник, который будет работать и с ослабленным сигналом в нужном диапазоне расстояний.
Если Футаба делает так, значит это возможно. Они давно занимаются системами управления (не только хоббийного), было бы странно что они так мало знают про Ваш столб…
стремно, лишние блоки, лишние провода, борьба с тенью, это все как я понял совсем неспроста, а шоб пакеты не терялись и машинки не тормозили, а скока у Сомензини этих блоков интересно стояло, и на скольких параллельно каналах и на какой мощности вещал его прототип передатчика уникальную сверхбыструю кодировку JR ?
Волков бояться, в лес неходить. Ждите двенашку, и будет вам счастье=)
На то и работают все эти горы специалистов, чтоб юзеру все казалось просто и прозрачно. Стоит выплыть какому-нить непрозрачному пятнышку и производитель уже облит дерьмом, и секунды не прошло=)
Так, но как вы пересчитаете полученное расстояние в реальное (при не нажатой кнопке)?
не, мне важен был сам факт, раз заикается и тормозит из-за кажного столба и шевеления пульта- то летать конечно можно, но своеобразно, лично мне такой хоккей точно не нужен…
www.horizonhobby.com/Products/Default.aspx?ProdID=…
Предзаказ уже открыт.
не, мне важен был сам факт, раз заикается и тормозит из-за кажного столба и шевеления пульта- то летать конечно можно, но своеобразно, лично мне такой хоккей точно не нужен…
Че-то я не понял, у любой аппаратуры есть предельная дальность. И 149 приемник, начнет заикаться если его превысить. Или ты думаешь что не начнет?
Волков бояться, в лес неходить. Ждите двенашку, и будет вам счастье=)
На то и работают все эти горы специалистов, чтоб юзеру все казалось просто и прозрачно. Стоит выплыть какому-нить непрозрачному пятнышку и производитель уже облит дерьмом, и секунды не прошло=)
дык еще не понятно будет ли та двенашка такая же замечательная как ее чемпионский прототип, а 12-я и 14-я футаба уже есть достаточно давно и пока не имеют конкурентов по точности и скорости…столбов и теней тоже не боятся принципиально, в моем пользовании были 8-ка, 9zwc, 9саp, 14mz,12mz… в итоге остались только 9cap и 12mz, давно размышляю по поводу 2,4…даже чуть не купил 12fg, спасибо “Великим”, вовремя остановили, пока вопросов хватает…
ИМХО решение с модулем для вас не выход. Не будет того ощущения полного контроля, которое вы ждете. С 9303 на 2.4 ггц возможно будет, со спектрумом тоже, с 12кой, когда появится тоже. Но ни с одной аппой с преобразование в PPM и обратно-нет!
Всем удачи, пошел спать, завтра сутра на работу.
ИМХО решение с модулем для вас не выход. … Но ни с одной аппой с преобразование в PPM и обратно-нет!
А кто Вам сказал, что 14 модуль работает через PPM? Они там 14 каналов просовывают, скорее уж там не совсем PPM или совсем не PPM…
Че-то я не понял, у любой аппаратуры есть предельная дальность. И 149 приемник, начнет заикаться если его превысить. Или ты думаешь что не начнет?
у исправного передатчика и исправного 149-го приемника караул какая сумасшедшая дальность, я так далеко модели не вижу, а на тех расстояниях что удается разглядеть модель заставить 149-й приемник подрыгать - стормозить машинками или врубить файл-сейв при рабочем передатчике случайной помехой очень тяжело, с задержкой выполнения команды проблем тоже нет, остаются лишь возможные помехи от коллег врубивших пульт на твоем канале, но это тоже решаемо.
у исправного передатчика и исправного 149-го приемника караул какая сумасшедшая дальность, я так далеко модели не вижу…
По результатам моих полетов на 2-х метровом X-trafun-е, тоже не удалось улететь достаточно что бы дергалось и задумывалось, слишком он мелкий…
Собственно вопрос к теоретикам и практикам использующим данный стандарт(Тумбзику, Коллапсу, Антуану и др):
не замечали ли вы, дорогие коллеги , что при некоторых условиях ухудшения радиосвязи(помехи, стены, дождь туман, большая дальность и прочая…) приемник 2,4 не то чтобы совсем прекращает работать включая файл-сейф, а просто машинки притормаживают выполнение команды,
У меня DX6 - действительно, наблюдал такой эффект, когда между приёмником и передатчиком было две кирпичных стены и примерно 10 метров расстояния, причём шаг вперёд или назад - и эффект пропадал - скорее всего, тень от стальной двери или железобетонной колонны.
В поле такого эффекта нет (правда, в дождь и туман я не летал)
Любопытная вышла тема, пока понятно, что 2,4 гига система вызывает массу вопросов, меня например пугает, что для того чтобы Сомензини написал о высочайшей точности и скорости системы ему пришлось вкрячить в модель четырехголовочный приемник, оказывается что все четыре головы параллельно принимали сигнал по четырем разным каналам связи( ой неспроста такое серьезное резервирование), еще и протокол передачи данных на борт был какой-то подозрительно
“уникально быстрый”, купить то что нахваливает Сомензини вообще пока нельзя… не продается…По всему выходит что в серьезные модели то что продается ставить слишком рано…нефига бежать впереди паровозного гудка, надо ждать…
А вас не пугает, что лет тридцать назад ВЧ-часть RC-приёмника строилась на одном транзисторе, а сейчас - на десятке или больше (считая те, что внутри микросхем) ?
Хватит уже панику разводить - возьмите и попробуйте, если не верите. Уверен, что останетесь довольны, как и я 😋
А вас не пугает, что лет тридцать назад ВЧ-часть RC-приёмника строилась на одном транзисторе, а сейчас - на десятке или больше (считая те, что внутри микросхем) ?
Хватит уже панику разводить - возьмите и попробуйте, если не верите. Уверен, что останетесь довольны, как и я 😋
вот именно что я получаюсь паникером, вот именно, что попробовал, столкнулись со странным поведением аэроплана, сначала думал руки тормозят, но через пять минут те же руки на сходном аэроплане, с другой аппаратурой абсолютно не тормозили, в итоге все косяки свалили на конструкцию того аэроплана, но сомнения остались…Теоретики сомнения развеять не смогли…пример Сомензини насторожил…
Тут мне предложили DX7 для недельного детального тестирования… пожалуй соглашусь, чтобы развеять собственные сомнения…
Кстати я не пойму , вы предлагаете тридцать лет ждать пока эту систему до ума доведут?
Тут мне предложили DX7 для недельного детального тестирования… пожалуй соглашусь, чтобы развеять собственные сомнения…
Вот и я тоже взял DX7 - буду сравнивать с шестёркой.
Кстати я не пойму , вы предлагаете тридцать лет ждать пока эту систему до ума доведут?
Я про то, что технологии меняются, и этого не бояться надо, а просто правильно использовать.
Вы же микросхем в приёмнике не боитесь?
Пугает необходимость второго приёмника - так это от непонимания проблемы.
Я про то, что технологии меняются, и этого не бояться надо, а просто правильно использовать.
Вы же микросхем в приёмнике не боитесь?
Пугает необходимость второго приёмника - так это от непонимания проблемы.
Уважаемый коллега, я не хуже вас понимаю зачем нужно усеивать самолет приемными высокочастотными головками…и многократно резервировать каналы этой высокочастотной связи…Пока мои подозрения таковы, аппартатура 2,4 очень хитрая, и очень хитро борется с помехами и пропаданием сигнала, при той задержке исполнительных механизмов, о которой идет речь вполне можно рулить самолетом, задержка если и имела место быть, то составляла максимум пол-секунды на размышления, и появлялась не всегда, разбить самолет при таком раскладе невозможно, но и соревнования выиграть не получится…
Вопрос, на всякий случай: а во время полёта Вы, случайно, антенну точно на самолёт не направляли?
Не должно быть полсекундной задержки при прямой видимости модели - либо что-то неисправно, либо неправильно использовалось.
Пользую модули и приемники от XPS уже скоро год.
Беспроблемно.
С задержками в реакции сервов сталкивался только один раз.
Так как, с дуру, радом с приемником установил Lipo бортовую батарею, регулятор на 6 V (с “нависающими” рядом тросами качалки машинки Руля направления). После перестановки приемника в другое место - проблема решилась полностью.
Вывод - не надо нарушать рекомендации производителей по установке приемника в свободное от экранирующих “агрегатов” место . И все будет Ok.
Уважаемый коллега, я не хуже вас понимаю зачем нужно усеивать самолет приемными высокочастотными головками…и многократно резервировать каналы этой высокочастотной связи…Пока мои подозрения таковы, аппартатура 2,4 очень хитрая, и очень хитро борется с помехами и пропаданием сигнала…
Простите, коллега, но судя по употребляемым Вами терминам - Вы плохо представляете ситуацию. Возможно на логическом уровне связи Вы разбираетесь, не знаю. А вот на физическом - не очень.
В приёмниках Спектрума НЕТ “высокочастотных головок”. Это вполне автономные ПРИЁМОПЕРЕДАТЧИКИ с логической обработкой на мелком проце в каждом модуле.
Только выход у них - последовательный,со своим протоколом. Мажоритарное обьединение сигналов выполняет ведущий процессор, расположенный в главном блоке приёмника. Он же формирует канальные импульсы и управляет режимами.
Я знаю разницу между DSSS и FHSS, я только не понял, как именно это влияет на притормаживание. Если теряются пакеты, то пока не придет хороший, машинки останутся в старом положении. Это в равной степени касается обоих аппаратур.
Нет. В спектруме пакеты не теряются до самого конца. Канал уже, это да. Но пока хотябы в одном приёмнике, на одной частоте будут поступать пакеты - связь будет. А когда начинают теряться пакеты - наступает “смерть”.
В Футабе - потеря пакетов обычное дело. ЛОГИКА работы различна.
Толко при том же битрейте, пакетов можно передать во-много раз меньше, т.к. каждый бит состоит из чипов, например из 64. Значит и пакетов можно передать в 64 раза меньше. В купе со сменой каналов и кодерованием с возможностью восстановления ошибок, FHSS не уступает DSSS в помехозащищенности
Совершенно верно (первая часть фразы), меньше - но ГАРАНТИРОВАННО по скорости доставки и надёжности.
Вторая часть фразы - не верна. Могу смоделировать ситуацию, при которой не будет никакой равнозначности. Как в одну, так и в другую сторону.
Цитата(tumbzik @ Feb 11 2008, 02:54) Решить ее можно только разнеся на разные стороны модели разные блоки приемников. Других путей нет…
Есть, и Футаба пошла им. Если приемник хороший, то и одного хватит.
Хороший? Можно конкретные данные, из даташита? Слово “хороший” - синоним слову “красивый”, в таком контексте. 😁
А законы и условия распространения радиоволн, ни Футаба, ни Спектрум отменить не в силах.
Но Спектрум их учитывает … а Футаба - делает “хорошие” приёмники.
Это в основном противотеневая система. На больших моделях, очень остро встает вопрос затенения приемника, в отличии от классических FM 40мгц, 35мгц и прочих для 2.4ггц это очень серьезная проблема. Решить ее можно только разнеся на разные стороны модели разные блоки приемников. Других путей нет.
Да, и В ТОМ ЧИСЛЕ протевотеневая.
Но, не меньшую (если не большую) проблемму создают замирания, которые возникают на ЛЮБОМ подвижном приёмнике. Чем ниже частота несущей или ниже скорость- тем ниже частота замираний. А замирания - это переодический уход в НОЛЬ самой несущей в точке приёма.
И частота замираний на 2.4ГГц может запросто совпасть с частотой смены каналов у Футабы… результат понятен?
Взаимная поляризация. Ещё одна проблема на подвижном приёмнике. Значительно ослабляет уровень принимаемого сигнала, когда поляризации антенн приёмника и передатчика перпендикулярны.
XPS - изобрёл “сферическую поляризацию штыревого излучателя”, интересно взглянуть на патент. 😂
P.S.
Уже не в первый раз описываю ВСЁ ЭТО. Но споры продолжаются. Ну, не верите мне, прочтите хотя бы Википедию:
про модуляцию - DSSS ; и телефонию на её основе - CDMA ; про модуляцию - FHSS ; технологию - Bluetooth
Можно прочесть сравнение технологий из форумов РСгрупс …
P.P.S. Странное наблюдение. Чем более ярым поклонником какой-либо марки является человек, тем больше он боится новшеств. Особенно, если их привносит не его бренд. Я, например, “поклонник технологий”. А бренд - дело десятое. Хотя, конечно, любую технологию можно изгадить реализацией…
А почему тут все уверены, что у Футабы одинарный приёмник?
У него ведь две отдельных антенны, или я чего-то путаю?