Вопрос юзерам 2,4Гигагерц
Вопрос, на всякий случай: а во время полёта Вы, случайно, антенну точно на самолёт не направляли?
Не должно быть полсекундной задержки при прямой видимости модели - либо что-то неисправно, либо неправильно использовалось.
Пользую модули и приемники от XPS уже скоро год.
Беспроблемно.
С задержками в реакции сервов сталкивался только один раз.
Так как, с дуру, радом с приемником установил Lipo бортовую батарею, регулятор на 6 V (с “нависающими” рядом тросами качалки машинки Руля направления). После перестановки приемника в другое место - проблема решилась полностью.
Вывод - не надо нарушать рекомендации производителей по установке приемника в свободное от экранирующих “агрегатов” место . И все будет Ok.
Уважаемый коллега, я не хуже вас понимаю зачем нужно усеивать самолет приемными высокочастотными головками…и многократно резервировать каналы этой высокочастотной связи…Пока мои подозрения таковы, аппартатура 2,4 очень хитрая, и очень хитро борется с помехами и пропаданием сигнала…
Простите, коллега, но судя по употребляемым Вами терминам - Вы плохо представляете ситуацию. Возможно на логическом уровне связи Вы разбираетесь, не знаю. А вот на физическом - не очень.
В приёмниках Спектрума НЕТ “высокочастотных головок”. Это вполне автономные ПРИЁМОПЕРЕДАТЧИКИ с логической обработкой на мелком проце в каждом модуле.
Только выход у них - последовательный,со своим протоколом. Мажоритарное обьединение сигналов выполняет ведущий процессор, расположенный в главном блоке приёмника. Он же формирует канальные импульсы и управляет режимами.
Я знаю разницу между DSSS и FHSS, я только не понял, как именно это влияет на притормаживание. Если теряются пакеты, то пока не придет хороший, машинки останутся в старом положении. Это в равной степени касается обоих аппаратур.
Нет. В спектруме пакеты не теряются до самого конца. Канал уже, это да. Но пока хотябы в одном приёмнике, на одной частоте будут поступать пакеты - связь будет. А когда начинают теряться пакеты - наступает “смерть”.
В Футабе - потеря пакетов обычное дело. ЛОГИКА работы различна.
Толко при том же битрейте, пакетов можно передать во-много раз меньше, т.к. каждый бит состоит из чипов, например из 64. Значит и пакетов можно передать в 64 раза меньше. В купе со сменой каналов и кодерованием с возможностью восстановления ошибок, FHSS не уступает DSSS в помехозащищенности
Совершенно верно (первая часть фразы), меньше - но ГАРАНТИРОВАННО по скорости доставки и надёжности.
Вторая часть фразы - не верна. Могу смоделировать ситуацию, при которой не будет никакой равнозначности. Как в одну, так и в другую сторону.
Цитата(tumbzik @ Feb 11 2008, 02:54) Решить ее можно только разнеся на разные стороны модели разные блоки приемников. Других путей нет…
Есть, и Футаба пошла им. Если приемник хороший, то и одного хватит.
Хороший? Можно конкретные данные, из даташита? Слово “хороший” - синоним слову “красивый”, в таком контексте. 😁
А законы и условия распространения радиоволн, ни Футаба, ни Спектрум отменить не в силах.
Но Спектрум их учитывает … а Футаба - делает “хорошие” приёмники.
Это в основном противотеневая система. На больших моделях, очень остро встает вопрос затенения приемника, в отличии от классических FM 40мгц, 35мгц и прочих для 2.4ггц это очень серьезная проблема. Решить ее можно только разнеся на разные стороны модели разные блоки приемников. Других путей нет.
Да, и В ТОМ ЧИСЛЕ протевотеневая.
Но, не меньшую (если не большую) проблемму создают замирания, которые возникают на ЛЮБОМ подвижном приёмнике. Чем ниже частота несущей или ниже скорость- тем ниже частота замираний. А замирания - это переодический уход в НОЛЬ самой несущей в точке приёма.
И частота замираний на 2.4ГГц может запросто совпасть с частотой смены каналов у Футабы… результат понятен?
Взаимная поляризация. Ещё одна проблема на подвижном приёмнике. Значительно ослабляет уровень принимаемого сигнала, когда поляризации антенн приёмника и передатчика перпендикулярны.
XPS - изобрёл “сферическую поляризацию штыревого излучателя”, интересно взглянуть на патент. 😂
P.S.
Уже не в первый раз описываю ВСЁ ЭТО. Но споры продолжаются. Ну, не верите мне, прочтите хотя бы Википедию:
про модуляцию - DSSS ; и телефонию на её основе - CDMA ; про модуляцию - FHSS ; технологию - Bluetooth
Можно прочесть сравнение технологий из форумов РСгрупс …
P.P.S. Странное наблюдение. Чем более ярым поклонником какой-либо марки является человек, тем больше он боится новшеств. Особенно, если их привносит не его бренд. Я, например, “поклонник технологий”. А бренд - дело десятое. Хотя, конечно, любую технологию можно изгадить реализацией…
А почему тут все уверены, что у Футабы одинарный приёмник?
У него ведь две отдельных антенны, или я чего-то путаю?
У XPS свой протокол передачи данных?Или он аналогичен Спектрумовскому или Футабовскому?
Нет. В спектруме пакеты не теряются до самого конца. Канал уже, это да. Но пока хотябы в одном приёмнике, на одной частоте будут поступать пакеты - связь будет. А когда начинают теряться пакеты - наступает “смерть”.
Извините, конечно, но это не правда. Вероятность потери пакета растет с ростом отношения сигнал/шум и псевдошумовое кодирование не изменит этого факта, а значит ситуация когда начинают теряться пакеты наступает не моментально, просто с уходшением приема, процент потерь возрастает, что у FASST, что у DSM.
Вторая часть фразы - не верна. Могу смоделировать ситуацию, при которой не будет никакой равнозначности. Как в одну, так и в другую сторону.
Вы можете моделировать все что угодно, хоть сферического коня в вакууме, но практика применения DSSS и FHSS не выявила явных преимуществ какого либо метода.
И частота замираний на 2.4ГГц может запросто совпасть с частотой смены каналов у Футабы… результат понятен?
Взаимная поляризация. Ещё одна проблема на подвижном приёмнике. Значительно ослабляет уровень принимаемого сигнала, когда поляризации антенн приёмника и передатчика перпендикулярны.
XPS - изобрёл “сферическую поляризацию штыревого излучателя”, интересно взглянуть на патент. 😂
“Запросто” - это сродни слову “хороший” в данном контесте, вы вероятность этого оцените? Я думаю о такой вероятности и говорить не стоит.
У XPS свой протокол передачи данных?Или он аналогичен Спектрумовскому или Футабовскому?
Свой, отличающийся от спектрума и футабы.
А почему тут все уверены, что у Футабы одинарный приёмник?
У него ведь две отдельных антенны, или я чего-то путаю?
Не знаю. Два провода могут быть : двумя антеннами или антенной и противовесом - как на приёмнике Спектрума.
Но в спектруме, их как минимум 2. На расстоянии - для снижения эффекта замирания и экранирования, и повернутых относительно друг друга - для снижения эффекта поляризации (как рекомендует устанавливать производитель).
У XPS свой протокол передачи данных?Или он аналогичен Спектрумовскому или Футабовскому?
Коллега tumbzik говорил про модуль ЗигБи от Махстреам. Что на нём реализовано и как … ? Судя по заявлениям о двусторонней связи - протокол похож на ЗигБи, тот что “залит” в модуль.
Извините, конечно, но это не правда. Вероятность потери пакета растет с ростом отношения сигнал/шум и псевдошумовое кодирование не изменит этого факта, а значит ситуация когда начинают теряться пакеты наступает не моментально, просто с уходшением приема, процент потерь возрастает, что у FASST, что у DSM.
“Запросто” - это сродни слову “хороший” в данном контесте, вы вероятность этого оцените? Я думаю о такой вероятности и говорить не стоит.
1 - правда. Прочтите же наконец внимательно про методы и отличия в модуляциях и алгоритмах. Процент в какой то момент растёт, но совсем по разному. Иначе, ни кто не стал бы изобретать 2-й велосипед.
2 - предположим что совпадёт, на интенрвале в 1-у секунду. Не вижу теоретических препятствий для этого? В случае совпадения, с вероятностью 1/2 пакеты будут потерянны, все.
Необходимый диапазон скоростей модели Вы можете легко рассчитать сами. И Вы будете - неприятно удивленны.
Не знаю. Два провода могут быть : двумя антеннами или антенной и противовесом - как на приёмнике Спектрума.
Но в спектруме, их как минимум 2. На расстоянии - для снижения эффекта замирания и экранирования, и повернутых относительно друг друга - для снижения эффекта поляризации (как рекомендует устанавливать производитель).
В инструкции к футабе чётко прописано, что это - две отдельных антенны и две их именно для устранения эффекта “замирания” сигнала.
Да и расположены эти антенны на концах гибкого коаксиального кабеля, так что расположить их подальше друг от друга и под 90 градусов - никто не мешает.
1 - правда. Прочтите же наконец внимательно про методы и отличия в модуляциях и алгоритмах. Процент в какой то момент растёт, но совсем по разному. Иначе, ни кто не стал бы изобретать 2-й велосипед.
Ваш “2-й велосипед” изобрели в сороковых годах прошлого века. И не надо говорить что не стали бы изобретать, если бы… Я читал об этих методах модуляции задолго до появления их в “модельных” технологиях, и что с того? Вы утверждаете, что в DSM не возможна потеря например 50% пакетов? Или когда задержки отработки машинками составят например 0.5сек?
2 - предположим что совпадёт, на интенрвале в 1-у секунду. Не вижу теоретических препятствий для этого? В случае совпадения, с вероятностью 1/2 пакеты будут потерянны, все.
Необходимый диапазон скоростей модели Вы можете легко рассчитать сами. И Вы будете - неприятно удивленны.
Готов посмотреть на готовые цыфры.
Да и расположены эти антенны на концах гибкого коаксиального кабеля, так что расположить их подальше друг от друга и под 90 градусов - никто не мешает.
Не только не мешает, а и настоятельно рекомендует руководство по эксплуатации.
1 - правда. Прочтите же наконец внимательно про методы и отличия в модуляциях и алгоритмах. Процент в какой то момент растёт, но совсем по разному. Иначе, ни кто не стал бы изобретать 2-й велосипед.
Вы вообще в курсе, что FASST - это гибрид DSSS и FHSS ?
Свой, отличающийся от спектрума и футабы.
А еще в продаже есть какой-то ASSAN , но чую шо и так все мозги уже на части, всем извилинам капец,
кто же сможет популярно объяснить какая из систем самая точная и быстрая , понятно что все они будут работать и работать безотказно, самолеты падать не будут, но что из 2,4 систем можно рекомендовать например для гонки f5d( задержка выполнения команды в поворотах равносильна проигрышу, а приемник о четырех главах просто не влезет в гоночный фюзеляж,там все и так плотнячком, крыло карбоновое, фюзеляж кевлар-карбон)…?
Вы вообще в курсе, что FASST - это гибрид DSSS и FHSS ?
Когда-то, я такое где-то читал, но вчера не смог найти где… Вообще гибрид DSSS и FHSS вбирает достоинства обоих методов.
Ссылку не дадите?
Необходимый диапазон скоростей модели Вы можете легко рассчитать сами. И Вы будете - неприятно удивленны.
а диапазон возможных временных задержек выполнения команды вы нам никак не можете аргументированно прикинуть и назвать?
Когда-то, я такое где-то читал, но вчера не смог найти где… Вообще гибрид DSSS и FHSS вбирает достоинства обоих методов.
Ссылку не дадите?
кто же сможет популярно объяснить какая из систем самая точная и быстрая ,
Хм, а вы хотябы задержку PPM vs PCM чувствуете (и какую?). А у FASST и DSM проблемы есть только в угольных F3X (J) планерах, при том на JR люди летают - на Futabe пока неслышал…
Щас кстати практически подтвердилось, что планер у меня упал не из за аппаратуры. В мануале просто была указана неверная центровка (с ошибкой в 10-15% САХ), а я ей слепо последовал… Так что это обвинение снимается…😉
Хм, а вы хотябы задержку PPM vs PCM чувствуете (и какую?). А у FASST и DSM проблемы есть только в угольных F3X (J) планерах, при том на JR люди летают - на Futabe пока неслышал…
Это не чувствую.
Щас кстати практически подтвердилось, что планер у меня упал не из за аппаратуры. В мануале просто была указана неверная центровка (с ошибкой в 10-15% САХ), а я ей слепо последовал… Так что это обвинение снимается…😉
из-за ошибки в 15% САХ не рулился планер? Странненько однака.
Это не чувствую.
из-за ошибки в 15% САХ не рулился планер? Странненько однака.
Только что упал второй такой же планер, по такой же причине и с такими же точно симптомами. Не на 2,4 совсем…
У меня разнос был не 15, на наверное 30% - я сделал чуть заднюю ЦТ от рекоендованной. Реальная ЦТ - еще на 15% переднее чем рекомендованая…
В общем, масло-маслянное… 😁
А сам - летаю пятый день на фанчике около работы (причем в центре, на плющихе) по 4-6 акков в день - ни одного глюка за все время.
Это не чувствую.
У меня JR 9-ка на 2,4 мгц.
Налет пока часов 10-12 в общей сложности. (в симе на ней не летаю, только модели).
Вообще с с ее родным приемником на 9 каналов разрешение на стиках - 2048.
Ни глюков, ни задержек, ничего. Приемники - 6100. 6200 и 9ку пока не тестил. Жду лета.
Включил и полетел. Отлетал надысь 3 часа чистого времени на планере в Красногорке, сканер в телефоне показал кучу вайфай спотов. Нечего! Все работает как часы. тьфу, тьфу. правда планер особо далеко не отпускал.
Полеты в дождь с туманом, за деревьями, столбами и изгорадами представляются мне только в страшном сне. Правда были случаи, когда летал коллега, а я стоял на пути от ТХ до модели. Но коллега ничего не заметил аномального, значит и это прокатывает.
Антену на модель не направляю, т.к. в сложенном вертикально виде она компактнее и не зачто не задевает.
Всем удачи, особенно АСВ.
Саш, не запаривайся. Летай пока на ФМ. В хороших руках любой апарат - балалайка.
Но у 2,4 реально плюсов столько, что аж ну очень приятно пользоваться.
Во:
http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA…amp;ProdID=7142
Обещают в мае, небось врут, как всегда.😉