наполнитель?
вот вопрос возник. катера, взрослые, т.е. большие, от 5 метров 😃 делают из композитов. толщина корпусов от 20 и более мм. как правило такие корпуса белые. что применяют в качестве наполнителя смолы, чтобы вышло белым? или этот состав выступает, как наполнитель. предположу:
вес катера 5 метров, при толщине корпуса 20 мм., что мало для 5 метров, при стекле для судостроения выходит за 600 кг. но делают их весом до 400 кг. дело в наполнителе? каком? или я не правильно мыслю?
или я не правильно мыслю?
абсолютно в дырочку…
матрицы перед ламинатом красят 😉 , смола может быть подкрашена белым пигментом дополнительно 😉
абсолютно в дырочку…
матрицы перед ламинатом красят 😉 , смола может быть подкрашена белым пигментом дополнительно 😉
тогда откуда разница в весе? я предположил, что такой наполнитель мог бы вспенивать (не правильное сравнение, т.е. увеличивать толщину слоев ткани) при экономии в весе. стекло же по определению тяжелее смолы.
а какой пигмент придает белый цвет?
тогда откуда разница в весе?
от сендвича… ☕
а какой пигмент придает белый цвет?
белый! 😁
от сендвича… ☕
так нет там сендвича… сам резал. на срезе только стекло и белая крошка… слои стекла пересчитываются легко. но итог то легче. в чем фишка?
и по белому. какой пигмент? где брать? что спросить? не водоэмульсионный колер же? что спрашивать у продацов?
так нет там сендвича… сам резал. на срезе только стекло и белая крошка… слои стекла пересчитываются легко. но итог то легче. в чем фишка?
ткань может быть из полых нитей, может быть многослойная ткань, фишек для получения лёгкого ламината много, сегодня можно получить очень лёгкие ламинаты применяя современные многослойный ткани.
и по белому. какой пигмент? где брать? что спросить? не водоэмульсионный колер же? что спрашивать у продацов?
ПИГМЕНТ для подкраски смол! Если смолу красить собрались. Если матрицы, то смотря чем, и как ламинировать собрались, в каких условиях и пр. пр. пр…
Для эпоксидных смол применяют обычно ненасыщенный, нерастворённый полиэстер, для полиэфирок- ненасыщенный полиэстер растворённый в моностироле.
ткань может быть из полых нитей, может быть многослойная ткань, фишек для получения лёгкого ламината много, сегодня можно получить очень лёгкие ламинаты применяя современные многослойный ткани.
ПИГМЕНТ для подкраски смол! Если смолу красить собрались. Если матрицы, то смотря чем, и как ламинировать собрались, в каких условиях и пр. пр. пр…
Для эпоксидных смол применяют обычно ненасыщенный, нерастворённый полиэстер, для полиэфирок- ненасыщенный полиэстер растворённый в моностироле.
Вит, при всем уважении, со смолами и композитами дружу давно и все такое. тут речь о корпусах больших судов (3-7м). такое суденышко производитель отпускает с завода по 80-100 тыс. рублей с обвесом. ну не будет он использовать полое стекло и производные, слишком дорого выйдет. уверен, берет обычное стекло, не заморачивается. тут другое что-то. возможно я не прав, тогда поясните на пальцах. резал, видел срез, расслаивал ножом, обычное теплоизоляционное стекло с рынков, но между слоями белая масса в 50% от толщины стекла. вот в чем вопрос.
между слоями белая масса в 50% от толщины стекла. вот в чем вопрос.
могу только спекулировать, не держа ламинат в руках сам- ламинатная паста…
я не знаю чем они клеят… и для полиэфирок и для эпоксидов есть возможности сделать ламинат легче! Если полиэфирка- возможно нанесение ламинатной пасты из пистолета, если эпоксидка, то скорее всего делают лёгкую ламинатную пасту и мажут её на стекло…
тут точный анализ нужен что и как, хотя бы под микроскоп поставить, а так со слов сказать трудно, тем более возможностей много!
есть ещё возможность, если клеят полиэфиркой, то применяют что-то типа коремата или сферокора,
это мат, между наружными слоями которого находится смесь микросферы и хлопковой муки.
Стоит у производителя эта байда копейки, если брать вагон… в магазинах же продаётся по бесбашенной цене…
есть ещё возможность, если клеят полиэфиркой, то применяют что-то типа коремата или сферокора,
это мат, между наружными слоями которого находится смесь микросферы и хлопковой муки.
Стоит у производителя эта байда копейки, если брать вагон… в магазинах же продаётся по бесбашенной цене…
ну может еще кто подтянется к ветке, подожду, а то MICROскоп на даче 😃 да и не потянет он микросферки. кАремат тоже не дешев, а сферокор лишь добавляет плотности в обводах. вобщем пока непонятки. думая щас выведем производителя на чистую воду 😁
ну может еще кто подтянется к ветке, подожду, а то MICROскоп на даче 😃 да и не потянет он микросферки. кАремат тоже не дешев, а сферокор лишь добавляет плотности в обводах. вобщем пока непонятки. думая щас выведем производителя на чистую воду 😁
так не легче к производителю в гости сходить? тогда всё понятно будет!
так не легче к производителю в гости сходить? тогда всё понятно будет!
завод 250км., проходная, куда? к кому? 😃 думаю здесь проще.
лично я думаю про тальк… дешево, быстро, и по цвету вроде напоминает, колеровка также присутствует. чем не решение?
чем не решение?
Вес!!! почемутогда не цемент?
Вес!!! почемутогда не цемент?
фиг знает. ждем знающих тему 😃
ждем знающих тему 😃
разговор ровно 3 минуты назад со знающим тему:
- привет Ханс! Это Вит, как дела, как жизнь… траляля траляля…
…
-Ханс, что ты платишь за метр твоей странной фигни с микросферой в середине (вопрос на угад, в пустоту…) - О! я даж не знаю! Мы берём в месяц примерно около тонны-полторы (!) про метр получается наверно, пи * большой палец, что-то около 40 центов наверное… а зачем тебе?
- да так, хотел у тебя совета спросить, чем эту байду заменить можно?
- а зачем? Что может быть лучше? Три слоя для двух дамочек положить в матрицу стоит ровно пол часа- толщина борта лодки примерно 18- 20мм! 15 минут покраска до этого, одна лодка обходится в 50мин. рабочего времени! 8 часов- восемь лодок одной командой из двух баб!
Куда ещё эффективней? Говорю тебе- переходи на полиэстер и мореходство! 😁
итог- люди работают полиэфиркой по коремату, сферокору и пр…
быстрота и выгода на лицо!
Вопрос стоимости материала- вопрос размахов, чем больше- тем дешевле!
человек продаёт на мировом рынке по 300-500 лодок в месяц…
если это не компетентный ответ, тогда не знаю…
разговор ровно 3 минуты назад со знающим тему:
- привет Ханс! Это Вит, как дела, как жизнь… траляля траляля…
…
-Ханс, что ты платишь за метр твоей странной фигни с микросферой в середине (вопрос на угад, в пустоту…)- О! я даж не знаю! Мы берём в месяц примерно около тонны-полторы (!) про метр получается наверно, пи * большой палец, что-то около 40 центов наверное… а зачем тебе?
- да так, хотел у тебя совета спросить, чем эту байду заменить можно?
- а зачем? Что может быть лучше? Три слоя для двух дамочек положить в матрицу стоит ровно пол часа- толщина борта лодки примерно 18- 20мм! 15 минут покраска до этого, одна лодка обходится в 50мин. рабочего времени! 8 часов- восемь лодок одной командой из двух баб!
Куда ещё эффективней? Говорю тебе- переходи на полиэстер и мореходство! 😁итог- люди работают полиэфиркой по коремату, сферокору и пр…
быстрота и выгода на лицо!
Вопрос стоимости материала- вопрос размахов, чем больше- тем дешевле!
человек продаёт на мировом рынке по 300-500 лодок в месяц…
если это не компетентный ответ, тогда не знаю…
ответ, согласен. 😃
Тогда идем дальше. Каремат, как пропитывать? Речь не идет о больших размахах закупок, поэтому буду брать, что под рукой есть. Каремат - туристический коврик. На вид плотный поролон. Так как пропитывать? и не будет ли ломким?
Поролон пользовал при наборе толщины матрицы, результатом остался не доволен 😦
Каремат, как пропитывать?
На сколько я знаю все эти материалы применяются не одни, а чисто для наращивания толщины, т.е. первые и последние слои всёравно должно быть стекло! А пропитывать как и обычные маты, кисточкой или валиком, пропитанный мат смотрится “стеклянным”, белых тянет при пропитке не должно оставаться! Какой именно Coremat у вас под рукой? Точное название есть? Их много всяких, поэтому и построение ламината разное! Есть соты, забитые микросферой, есть двуслойная ткань или мат, где между слоями стекла находится микросфера, есть вспененный вспененный полиэстер с наполнением из микросферы.
На сколько я знаю все эти материалы применяются не одни, а чисто для наращивания толщины, т.е. первые и последние слои всёравно должно быть стекло! А пропитывать как и обычные маты, кисточкой или валиком, пропитанный мат смотрится “стеклянным”, белых тянет при пропитке не должно оставаться! Какой именно Coremat у вас под рукой? Точное название есть? Их много всяких, поэтому и построение ламината разное! Есть соты, забитые микросферой, есть двуслойная ткань или мат, где между слоями стекла находится микросфера, есть вспененный вспененный полиэстер с наполнением из микросферы.
сейчас под рукой ни одного каремата кроме туристических ковриков. начал тему копать. он не просто пропитывается, а один его слоев растворяется, технология интересная, буду дальше копать и пробовать.
…нетканый материал сердечника, разработанный для замены стекловолокна при контактном (ручном) ламинировании и напылении. Использование … экономит время производства и затраты. Кроме того, … значительно повышает жесткость изделия и минимизирует расход смолы, поскольку все … заполнены микросферами.
Первый слой … просто укладывается на влажный внешний слой стекловолокна и пропитывается смолой. Растворимое стиролом связующее быстро растворяется и материал может быть легко уложен в любую форму. Фактически он формуется в процессе укатывания. Затем укладываются заключительные слои стекловолокна. Результат - более быстрое ламинирование с уменьшенным весом и расходом смолы.
Вит, ну вроде это действительно, то что мне нужно 😃
поясню, что хочу. я тут лодкой надувнушкой обзавелся с мотором, хочу вот такую приблуду в нее поставить/сделать. станок ЧПУ простаивает 😃
www.brig.ua/images/023_n_1.jpg
лодка 460, мотор 30ка, чтоб сидеть и рулить, а не за румпелем сидеть.
вообще замечаю, что возвращаюсь на данный ресурс при каждой смене увлечений. ни на одном форуме лодочников не нашел нужной инфы, поистине моделизм навсегда 😃
А может они при закладке матрицы между слоями стекла феррит кладут.
Он то разной толщины есть.
А может они при закладке матрицы между слоями стекла феррит кладут.
Он то разной толщины есть.
а цель?
А может они при закладке матрицы между слоями стекла феррит кладут.
Он то разной толщины есть.
а что есть феррит в композитном деле?
Цель - набить толщину слоя.
Феррит - это материал сотовой структуры, бывает разной толщины. Я обычно пользую 3-5мм.