Шов в матричных изделиях

collapse
ViktorF:

Вот так чтоли?

И так в том числе. Если можете описать технологию - будет здорово 😉

SHAMAN

Вот так чтоли?

😃 Именно . Вопрос как сварить пакет, чтобы он держал давление?

ViktorF

Я не имел каких-либо положительных результатов с пленкой, шариками и презервативами.
Латекс - вот мой выбор.

Пушистый_хвост
ViktorF:

Я не имел каких-либо положительных результатов с пленкой, шариками и презервативами.
Латекс - вот мой выбор.

+1. Правда стоит заметить, что презервативы из того же материала 😁. Так что размер имеет значение!!!
В матрице формовал трубы диматром 50 мм и длинной больше метра. Пока не склеил из тонкого листового латекса мешок, мучился с резиновыми камера, полиэтиленом. Шарики уже малы в диаметре. Правда не скажу, что мешок получился аккуратным 😦 , но хотя бы функциональный был, пока не порвался 😃. Правда при повышении давления до 3-4 атмосфер пришлось усиливать матрицу. Это не вакуум, тут к прочности матрицы требования повыше. Или давление поменьше, чисто что бы кромки прижать.

SAN

Шарики уже малы в диаметре.

А шарики в виде длинных сосисок, из которых фигурки всякие вяжут, не пробовали?
😒

SHAMAN
ViktorF:

Я не имел каких-либо положительных результатов с пленкой, шариками и презервативами.
Латекс - вот мой выбор.

Спасибо.Латекс -Это хорошо , но где его взять- тем более листовой . ( презики не подойдут - малы, пробовал)К томуже от них на матрице остается жирный след от смазки 😁 Вопрос как его клеить или сшивать.

ViktorF

Я использую жидкий. Делаю шарик на уменьшенной копии фюзеляжа. Ищите на производстве презервативов/перчаток.

SHAMAN
ViktorF:

Я использую жидкий. Делаю шарик на уменьшенной копии фюзеляжа. Ищите на производстве презервативов/перчаток.

А силикон не пробовали, по идее должно быть аналогично.Не знаете подойдет ли мембрана от мембранно-вакуумных пресов.Или резиновая техпластина?

Пушистый_хвост
SAN:

А шарики в виде длинных сосисок, из которых фигурки всякие вяжут, не пробовали?
😒

ПРобовали, потому и написал, что они малы в диаметре. Лопаются раньше, чем успевают прижаться.

SHAMAN:

А силикон не пробовали, по идее должно быть аналогично.Не знаете подойдет ли мембрана от мембранно-вакуумных пресов.Или резиновая техпластина?

Сначала пробовали из силикона. В принципе можно считать что получилось. Но вот однородности не удавалось побеспечивать на больших площадях и углах. Проявлялись подтеки, утолщения и наоборот проплешины и пузыри. Т.к. силикон тянется не очень, то дырки не заставляли себя долго ждать. А склеить силикон уже нечем 😦
Жидкий латекс, кстати, в Москве без проблем. Под рукой ссылки нет, но даже здесь на форуме уже её давали. Ключивые слова жидкий латекс, одежда из латекса и т.п. Попадете на сайт не пугайтесь, там “соответствующее место”, но канистру латекса курьер привезла после оплаты даже по безналу. 5литров порядка 1,5-1,7 рублей.
Правда изделие получалось у меня так же не слишком гладкое. Наверно надо применять технологию регулярного мокания целого болвана, а не намазывание кисточкой слой за слоем. Да и качество и физические свойства самого латекса были похуже, чем неожиданно нашедшийся в этот момент рулон тонкого и листового. 😃
Короче надо оттачивать мастерство в производстве изделия №2. Кстати каким разделителем его лучше покрывать? Прилипает к смоле замечательно, замучаешся оттягивать в зад.

SHAMAN
Пушистый_хвост:

ПРобовали, потому и написал, что они малы в диаметре. Лопаются раньше, чем успевают прижаться.

Сначала пробовали из силикона. В принципе можно считать что получилось. Но вот однородности не удавалось побеспечивать на больших площадях и углах. Проявлялись подтеки, утолщения и наоборот проплешины и пузыри. Т.к. силикон тянется не очень, то дырки не заставляли себя долго ждать. А склеить силикон уже нечем 😦
Жидкий латекс, кстати, в Москве без проблем. Под рукой ссылки нет, но даже здесь на форуме уже её давали. Ключивые слова жидкий латекс, одежда из латекса и т.п. Попадете на сайт не пугайтесь, там “соответствующее место”, но канистру латекса курьер привезла после оплаты даже по безналу. 5литров порядка 1,5-1,7 рублей.
Правда изделие получалось у меня так же не слишком гладкое. Наверно надо применять технологию регулярного мокания целого болвана, а не намазывание кисточкой слой за слоем. Да и качество и физические свойства самого латекса были похуже, чем неожиданно нашедшийся в этот момент рулон тонкого и листового. 😃
Короче надо оттачивать мастерство в производстве изделия №2. Кстати каким разделителем его лучше покрывать? Прилипает к смоле замечательно, замучаешся оттягивать в зад.

Что-же будем искать и оттачивать. А интересно как делают и выходят из ситуации злостные буржуины. Там же делают длинные и тонкие фюзеляжи для F3B. Видимо придется побеспокоить великих соотечественников.

Rozario

Привет Всем ! Ребята это сложный путь (склеевать мешком под давлением ) при котором большой процент брака - непроклей , пузыри воздуха и т д.
Проще все делать вакуумом , для этого должна форма быть открытой в районе крыла или руля поворота или еще где душе угодно. Удобнее всего в районе руля поворота.
Если коротко то так: Надо два мешка - внутренний и наружный . Внутренний делаем из тонкого целофана, путем сулеевания оного паяльником (на жало крепится фитюлька в виде лыжи или конька) через шаблон из кальки .
мешок должен быть когда надуется больше нашей детали во все стороны на пару см. и выходить за форму.
Наружный мешок можно из толстого целофана и по размеру чтобы форма поместилась.
укладываем композит в половинки формы , одну подрезаем вровень с формой , на другой остовляем край ( 1 см) и укладываем аккуратно мешок и на него загибаем оставленный (1см) край , в мешок вставляем трубку и герметизируем его (пластилином) так чтобы только трубка сообщалась с атмосферой.
закрываем форму ( из нее торчит кусок мешка с трубкой)
Все это кладем в наружный мешок и герметизируем ( из мешка должно торчать только трубка внутреннего мешка и вакуумный шланг
выкачиваем воздух из наружнего мешка - и ват вам результат.

Пушистый_хвост

Мысль интересная. Надо попробовать. Из +++ раздувочных мешков - значительно бОльшее давление можно создать, чем с вакуумом. Т.е. в разы больше. Если это нужно конечно 😃

Rozario
Пушистый_хвост:

Мысль интересная. Надо попробовать. Из +++ раздувочных мешков - значительно бОльшее давление можно создать, чем с вакуумом. Т.е. в разы больше. Если это нужно конечно 😃

А что Вы хотите получить от композита под большим давлением ?
Если в качестве ламината использовать пену или бальзу - то их просто сплющит. Мысль о том что выдавит лишнюю смолу -сомнительно. воздух не уберет. А вот нагрузка на форму будет хорошая.

collapse
Rozario:

Все это кладем в наружный мешок и герметизируем ( из мешка должно торчать только трубка внутреннего мешка и вакуумный шланг
выкачиваем воздух из наружнего мешка - и ват вам результат.

Очень элегантно! 😃 Зато сразу наглядно видно, насколько мощная вещь - 1 атмосфера, в которой живем, и не задумываеся 😉

Пушистый_хвост

ЗЫ. Дошло. Конечно элегантно, НО герметичный внутренний мешок полюбому делать и подходящей формы и размера. Соответсвенно, что в лоб, что полбу. Что качать внутрь, что откачивать другим мешком снаружи. Первое то проще будет в два раза 😃

collapse
Пушистый_хвост:

Соответсвенно, что в лоб, что полбу. Что качать внутрь, что откачивать другим мешком снаружи. Первое то проще будет в два раза 😃

Если я правильно понимаю - тут нет нагрузки на матрицу.

Тёма
Rozario:

Если коротко то так: Надо два мешка - внутренний и наружный . Внутренний делаем из тонкого целофана, путем сулеевания оного паяльником (на жало крепится фитюлька в виде лыжи или конька) через шаблон из кальки .
мешок должен быть когда надуется больше нашей детали во все стороны на пару см. и выходить за форму.
Наружный мешок можно из толстого целофана и по размеру чтобы форма поместилась.
укладываем композит в половинки формы , одну подрезаем вровень с формой , на другой остовляем край ( 1 см) и укладываем аккуратно мешок и на него загибаем оставленный (1см) край , в мешок вставляем трубку и герметизируем его (пластилином) так чтобы только трубка сообщалась с атмосферой.
закрываем форму ( из нее торчит кусок мешка с трубкой)
Все это кладем в наружный мешок и герметизируем ( из мешка должно торчать только трубка внутреннего мешка и вакуумный шланг
выкачиваем воздух из наружнего мешка - и ват вам результат.

Короче, надуваем матрицу изнутри, а потом засовываем надутую матрицу в вакумный мешок? Так?

вжик
Тёма:

Короче, надуваем матрицу изнутри, а потом засовываем надутую матрицу в вакумный мешок? Так?

Нет . Внутрений мешок через трубку свободно сообщается с атмосферой . При откачивании воздуха из наружного мешка , внутрений сам раздуется с давлением до 1 атмосферы.
Только чем оно отличается от простого накачивания внутренего мешка через эту же трубку компрессором ,
оснащённым редуктором ( редуктор чтобы давление регулировать) .

Rozario

Вакуум откачивает воздух между ламинатом и мешком и прижимает мешок плотно к форме, удаляя воздух из ламината .
А, накачивая мешок, вы запираете воздух в форме, что часто приводит к порыву мешка и различным видам брака.

Пушистый_хвост

Что то не сходится.
Какая разница, откуда давление??? Дело происходит на РАЗНИЦЕ давлений. Как это разница получается, дело другое. Если есть щели в матрице (а они там естественно будут), то воздух и смола, может без удовольствия, но под давлением изнутри, выдавливается. Это факт. А если каким то образов пузырь воздушный заперт герметично, чего ради он должен выскочить " в вакуумм" но не выдавиться “давлением”.
Кстати компрессором пользоваться удобнее, чем вакуумником.