Шов в матричных изделиях
Я не имел каких-либо положительных результатов с пленкой, шариками и презервативами.
Латекс - вот мой выбор.
Спасибо.Латекс -Это хорошо , но где его взять- тем более листовой . ( презики не подойдут - малы, пробовал)К томуже от них на матрице остается жирный след от смазки 😁 Вопрос как его клеить или сшивать.
Я использую жидкий. Делаю шарик на уменьшенной копии фюзеляжа. Ищите на производстве презервативов/перчаток.
Я использую жидкий. Делаю шарик на уменьшенной копии фюзеляжа. Ищите на производстве презервативов/перчаток.
А силикон не пробовали, по идее должно быть аналогично.Не знаете подойдет ли мембрана от мембранно-вакуумных пресов.Или резиновая техпластина?
А шарики в виде длинных сосисок, из которых фигурки всякие вяжут, не пробовали?
😒
ПРобовали, потому и написал, что они малы в диаметре. Лопаются раньше, чем успевают прижаться.
А силикон не пробовали, по идее должно быть аналогично.Не знаете подойдет ли мембрана от мембранно-вакуумных пресов.Или резиновая техпластина?
Сначала пробовали из силикона. В принципе можно считать что получилось. Но вот однородности не удавалось побеспечивать на больших площадях и углах. Проявлялись подтеки, утолщения и наоборот проплешины и пузыри. Т.к. силикон тянется не очень, то дырки не заставляли себя долго ждать. А склеить силикон уже нечем 😦
Жидкий латекс, кстати, в Москве без проблем. Под рукой ссылки нет, но даже здесь на форуме уже её давали. Ключивые слова жидкий латекс, одежда из латекса и т.п. Попадете на сайт не пугайтесь, там “соответствующее место”, но канистру латекса курьер привезла после оплаты даже по безналу. 5литров порядка 1,5-1,7 рублей.
Правда изделие получалось у меня так же не слишком гладкое. Наверно надо применять технологию регулярного мокания целого болвана, а не намазывание кисточкой слой за слоем. Да и качество и физические свойства самого латекса были похуже, чем неожиданно нашедшийся в этот момент рулон тонкого и листового. 😃
Короче надо оттачивать мастерство в производстве изделия №2. Кстати каким разделителем его лучше покрывать? Прилипает к смоле замечательно, замучаешся оттягивать в зад.
ПРобовали, потому и написал, что они малы в диаметре. Лопаются раньше, чем успевают прижаться.
Сначала пробовали из силикона. В принципе можно считать что получилось. Но вот однородности не удавалось побеспечивать на больших площадях и углах. Проявлялись подтеки, утолщения и наоборот проплешины и пузыри. Т.к. силикон тянется не очень, то дырки не заставляли себя долго ждать. А склеить силикон уже нечем 😦
Жидкий латекс, кстати, в Москве без проблем. Под рукой ссылки нет, но даже здесь на форуме уже её давали. Ключивые слова жидкий латекс, одежда из латекса и т.п. Попадете на сайт не пугайтесь, там “соответствующее место”, но канистру латекса курьер привезла после оплаты даже по безналу. 5литров порядка 1,5-1,7 рублей.
Правда изделие получалось у меня так же не слишком гладкое. Наверно надо применять технологию регулярного мокания целого болвана, а не намазывание кисточкой слой за слоем. Да и качество и физические свойства самого латекса были похуже, чем неожиданно нашедшийся в этот момент рулон тонкого и листового. 😃
Короче надо оттачивать мастерство в производстве изделия №2. Кстати каким разделителем его лучше покрывать? Прилипает к смоле замечательно, замучаешся оттягивать в зад.
Что-же будем искать и оттачивать. А интересно как делают и выходят из ситуации злостные буржуины. Там же делают длинные и тонкие фюзеляжи для F3B. Видимо придется побеспокоить великих соотечественников.
Привет Всем ! Ребята это сложный путь (склеевать мешком под давлением ) при котором большой процент брака - непроклей , пузыри воздуха и т д.
Проще все делать вакуумом , для этого должна форма быть открытой в районе крыла или руля поворота или еще где душе угодно. Удобнее всего в районе руля поворота.
Если коротко то так: Надо два мешка - внутренний и наружный . Внутренний делаем из тонкого целофана, путем сулеевания оного паяльником (на жало крепится фитюлька в виде лыжи или конька) через шаблон из кальки .
мешок должен быть когда надуется больше нашей детали во все стороны на пару см. и выходить за форму.
Наружный мешок можно из толстого целофана и по размеру чтобы форма поместилась.
укладываем композит в половинки формы , одну подрезаем вровень с формой , на другой остовляем край ( 1 см) и укладываем аккуратно мешок и на него загибаем оставленный (1см) край , в мешок вставляем трубку и герметизируем его (пластилином) так чтобы только трубка сообщалась с атмосферой.
закрываем форму ( из нее торчит кусок мешка с трубкой)
Все это кладем в наружный мешок и герметизируем ( из мешка должно торчать только трубка внутреннего мешка и вакуумный шланг
выкачиваем воздух из наружнего мешка - и ват вам результат.
Мысль интересная. Надо попробовать. Из +++ раздувочных мешков - значительно бОльшее давление можно создать, чем с вакуумом. Т.е. в разы больше. Если это нужно конечно 😃
Мысль интересная. Надо попробовать. Из +++ раздувочных мешков - значительно бОльшее давление можно создать, чем с вакуумом. Т.е. в разы больше. Если это нужно конечно 😃
А что Вы хотите получить от композита под большим давлением ?
Если в качестве ламината использовать пену или бальзу - то их просто сплющит. Мысль о том что выдавит лишнюю смолу -сомнительно. воздух не уберет. А вот нагрузка на форму будет хорошая.
Все это кладем в наружный мешок и герметизируем ( из мешка должно торчать только трубка внутреннего мешка и вакуумный шланг
выкачиваем воздух из наружнего мешка - и ват вам результат.
Очень элегантно! 😃 Зато сразу наглядно видно, насколько мощная вещь - 1 атмосфера, в которой живем, и не задумываеся 😉
ЗЫ. Дошло. Конечно элегантно, НО герметичный внутренний мешок полюбому делать и подходящей формы и размера. Соответсвенно, что в лоб, что полбу. Что качать внутрь, что откачивать другим мешком снаружи. Первое то проще будет в два раза 😃
Соответсвенно, что в лоб, что полбу. Что качать внутрь, что откачивать другим мешком снаружи. Первое то проще будет в два раза 😃
Если я правильно понимаю - тут нет нагрузки на матрицу.
Если коротко то так: Надо два мешка - внутренний и наружный . Внутренний делаем из тонкого целофана, путем сулеевания оного паяльником (на жало крепится фитюлька в виде лыжи или конька) через шаблон из кальки .
мешок должен быть когда надуется больше нашей детали во все стороны на пару см. и выходить за форму.
Наружный мешок можно из толстого целофана и по размеру чтобы форма поместилась.
укладываем композит в половинки формы , одну подрезаем вровень с формой , на другой остовляем край ( 1 см) и укладываем аккуратно мешок и на него загибаем оставленный (1см) край , в мешок вставляем трубку и герметизируем его (пластилином) так чтобы только трубка сообщалась с атмосферой.
закрываем форму ( из нее торчит кусок мешка с трубкой)
Все это кладем в наружный мешок и герметизируем ( из мешка должно торчать только трубка внутреннего мешка и вакуумный шланг
выкачиваем воздух из наружнего мешка - и ват вам результат.
Короче, надуваем матрицу изнутри, а потом засовываем надутую матрицу в вакумный мешок? Так?
Короче, надуваем матрицу изнутри, а потом засовываем надутую матрицу в вакумный мешок? Так?
Нет . Внутрений мешок через трубку свободно сообщается с атмосферой . При откачивании воздуха из наружного мешка , внутрений сам раздуется с давлением до 1 атмосферы.
Только чем оно отличается от простого накачивания внутренего мешка через эту же трубку компрессором ,
оснащённым редуктором ( редуктор чтобы давление регулировать) .
Вакуум откачивает воздух между ламинатом и мешком и прижимает мешок плотно к форме, удаляя воздух из ламината .
А, накачивая мешок, вы запираете воздух в форме, что часто приводит к порыву мешка и различным видам брака.
Что то не сходится.
Какая разница, откуда давление??? Дело происходит на РАЗНИЦЕ давлений. Как это разница получается, дело другое. Если есть щели в матрице (а они там естественно будут), то воздух и смола, может без удовольствия, но под давлением изнутри, выдавливается. Это факт. А если каким то образов пузырь воздушный заперт герметично, чего ради он должен выскочить " в вакуумм" но не выдавиться “давлением”.
Кстати компрессором пользоваться удобнее, чем вакуумником.
Мне кажется толк есть в двойном мешке. Однако выгон воздуха между матрицей и коркой не будет очень активным.
А вот как получить хб муку? Ну не в кофемолку же кидать тряпки.
Ведь насколько я понял аэросил это не волокна, и прочности шву не дает, кроме как придает анаэробные свойства смоле, делая ее тем самым более вязкой.
А вот как получить хб муку? Ну не в кофемолку же кидать тряпки.
Ведь насколько я понял аэросил это не волокна, и прочности шву не дает, кроме как придает анаэробные свойства смоле, делая ее тем самым более вязкой.
В москве встречал рубленное стекловолокно, нескольких фракций, в т.ч. очень мелких. Продается в кровельной фирме, которая делает всякие “андулины” и прочую композитную кровельную шнягу.
Типа, кровли-100, ии как-то так. Можно поспрашивать в подобных конторах. Не х/б, но суть похожая, если правильно понимаю…
Вообще, как я понял из поиска материалов, из фирм, “друзья композичега” - производители кровльных материалов, искуственного камня, акриловых ванн и душевых кабин, тюниега автомобилей…
Вакуум откачивает воздух между ламинатом и мешком и прижимает мешок плотно к форме, удаляя воздух из ламината .
А, накачивая мешок, вы запираете воздух в форме, что часто приводит к порыву мешка и различным видам брака.
Мной не уважаемый rozario, вы опять гоните пургу- то что вы выдаёте за новаторство , было опробовано лет 15 назад, и отвергнуто как тупиковый вариант. На первый взгляд " ваше "решение выглядит привлекательно, но это чисто теоретически. В своё время мы думали , что это панацея, скажу больше- мы делали три точки соединения внутреннего мешка с атмосферой, выход был 3-5% качественной продукции. Справедливость моих слов можно легко проверить- возьмите простой мешок , инсталируйте патрубок отсоса воздуха, замкните объём и откачайте воздух- пузырей будет немерянно, усложним эксперемент- в мешок вложите пропитанное стекло, а дальше произведите откачку- пузырей будет на порядок больше.
В процессе вакуумной формовки- протектор придумали идиоты. Ещё раз повторяю-хватит засирать мозги людям. Радует одно -многие подошли к вашему мастер-классу аналитически и выдвинули ряд сомнений.
А если каким то образов пузырь воздушный заперт герметично, чего ради он должен выскочить " в вакуумм" но не выдавиться “давлением”.
Только чем оно отличается от простого накачивания внутренего мешка через эту же трубку компрессором ,
Вопросов много- ответов-ноль.
По поводу наших прошлых (мягко говоря разногласиях), смотрите тему Олега Захарова СмотриНапишите ему (имеется в виду г-д лейзи, розарио, пентояза, сана. и т. д.) типа- Олег ты не прав- прокладка из пены будет держать в разы больше(в статике не один а три аккумулятора)- Epoxy glue в данном варианте вообще не катит- ты ошибся. Очень хотел бы посмотреть на его реакцию. Так ведь не напишете - по известным причинам.
Почитал почитал… мдя… ну что теоретиков у нас навалом, это понятно…
терь про сосиски, воздух и прочую пургу…
-
как закрывать матрицы, на мокрую или на сухую?
да похеру как! зависит от желания, времени и возможности композиторного композитчика… -
колбасу укладывать на сухой или мокрый ламинат?
с точки зрения прочности соединения- однозначно на мокрый! и какой там ламинат, сэндвич или просто два слоя стёклышка тоже в принципе по барабану! -
терь про колбасные изделия для проклейки… бля… в тыщупервый раз- прочность соединения зависит состава проклеиваемой массы!!! эту кашу лучше всего мешать из нескольких компонентов, но все они добавляются туда с какой-то целью
-
микросфера (перлит тож прокатит, в голодный год) добавляется как наполнитель, ЛЁГКИЙ наполнитель, что бы снизить вес клеящей массы, другого назначения у этой беды нету! китайцы кладуд туды только микросферу! результат- одна жесткая посадка и весь проклей в заднице! значит надо добавить сто-то волокнистое, что эту массу будет удерживать в однородном состоянии…
-
хлопчатобумажная мука- добавляется как лёгкий волоконный материал, для армирования/укрепления самой массы, волокна хлопка своим хаотичным расположением дают жесткую сцепку в матриксе(смоле) и не дают ей растрескиваться при ударе, по сравнению с кашей из просто микросферы и смолы, каша с х/б мукой в разы прочнее…
-
молотое стекловолокно/углеволокно дают самую высокую прочность каше! если корки после склейки и лопнут где, то уж наверняка где-то рядом со склейкой, но никак не на ней самой!
терь пра вакум/нивакум… это дело религии и собственных амбиций…
что пресовка под давлением, что вакуум, сами по себе они от пузырей не избавят!!! если уже на стадии закладки слоёв стеклоткани, или чё там ещё в матрицу ложится, двумя левыми руками воздуха нагнали, то тут хоть пресуй, хоть вакуумируй, результат будет плачевный…
я пользуюсь в основном вакуумом, но не для того, что бы воздух выгнать, а для того, что бы выдавить лишнюю смолу из ламината и обеспечить надёжное соединение сэндвича по всей площади ламината, ну а если там пару пузырьков дополнительно отсосёт, это уже побочное явление… то же самое с давлением, хоть мешком, хоть шариками, хоть презервативами или паунсоном, если ламинат укладывать как попало и не следить за отсутствием пузырей, то нихера из вышеперечисленного не поможет…
а вообще… каждый отдельный случай надо рассматривать отдельно! когда вакуум лучше, а когда давление шариком или паунсоном оправданней…
По поводу наших прошлых (мягко говоря разногласиях), смотрите тему Олега Захарова СмотриНапишите ему (имеется в виду г-д лейзи, розарио, пентояза, сана. и т. д.) типа- Олег ты не прав- прокладка из пены будет держать в разы больше(в статике не один а три аккумулятора)- Epoxy glue в данном варианте вообще не катит- ты ошибся. Очень хотел бы посмотреть на его реакцию. Так ведь не напишете - по известным причинам.
Да, да и земляным червяком ! …