Ищу станочек для лазерной резки дерева
Но одно дело для гравировки, другое для раскроя моделей.
А нафига лазер, когда фрезер дешевле, а по качеству нисколько не уступает? 😃 И скорость реза бальзы пол-метра в минуту. Конечно, не мне вас учить как деньги тратить. Но по-моему для мелкосерийного производства моделей…
Чтобы не быть голословным, вот известный производитель toni-clark: toni-clark.com/english/frames_e/kit_frm.htm Первый пункт “What is that makes our kits so good”:
Ribs, formers and other shaped parts are either CNC milled with a high frequency spindle running at 60,000 rpm or profile belt sanded to shape. There is no ragged die stamping with our kits, or the charred edges from a laser cutter.
Размер стола, мощность лазера, скорость резки и т.д. Интересует не для повторения на коленке такого станка, а для грамотного выбора из предлагаемых на рынке.
Скорость резки влияет на количество изготавливаемых китов в сутки. Мало изготовить, нужно еще такое количество продать. 😃 Скорость резки бальзы на фрезерном станке примерно пол-метра в минуту. Лист бальзы будет кроиться от 2 до 5 минут. Фанеры всего - в 1.5 раза дольше.
Размер стола лучше подбирать под типовой размер заготовок. Лист бальзы 1000x100, лист легкой фанеры 500x300 вроде (или 400x300). От размера сильно зависит стоимость оборудования. Поле метр - это уже достаточно дорого.
А нафига лазер, когда фрезер дешевле, а по качеству нисколько не уступает? 😃 И скорость реза бальзы пол-метра в минуту. Конечно, не мне вас учить как деньги тратить. Но по-моему для мелкосерийного производства моделей…
Чтобы не быть голословным, вот известный производитель toni-clark: toni-clark.com/english/frames_e/kit_frm.htm Первый пункт “What is that makes our kits so good”:Ribs, formers and other shaped parts are either CNC milled with a high frequency spindle running at 60,000 rpm or profile belt sanded to shape. There is no ragged die stamping with our kits, or the charred edges from a laser cutter.
За ссылку и совет спасибо! К сожалению, своего опыта эксплуатации станочного парка нет.
Скорость резки влияет на количество изготавливаемых китов в сутки. Мало изготовить, нужно еще такое количество продать. 😃 Скорость резки бальзы на фрезерном станке примерно пол-метра в минуту. Лист бальзы будет кроиться от 2 до 5 минут. Фанеры всего - в 1.5 раза дольше.
Размер стола лучше подбирать под типовой размер заготовок. Лист бальзы 1000x100, лист легкой фанеры 500x300 вроде (или 400x300). От размера сильно зависит стоимость оборудования. Поле метр - это уже достаточно дорого.
Из лазерных станков нашел пока только максимум стол длиной 914мм.
Что касается “… нужно еще такое количество продать”, то вы несомненно правы. Сокроментальный вопрос экономики - производить или перепродавать? Но это тема для отдельного разговора.
Из лазерных станков нашел пока только максимум стол длиной 914мм.
Все дело в волшебных пузырь… в том как будете компоновать детали. Монолитные детали длинной метр встречаются редко. Проектируйте киты под свое оборудование, если нет возможности делать наоборот. 😁
За ссылку и совет спасибо! К сожалению, своего опыта эксплуатации станочного парка нет.
Из лазерных станков нашел пока только максимум стол длиной 914мм.
Что касается “… нужно еще такое количество продать”, то вы несомненно правы. Сокроментальный вопрос экономики - производить или перепродавать? Но это тема для отдельного разговора.
Может эта ссылка лучше подойдёт - как понял коллега живёт в Германии
А вообще - лазер конечно не панацея. Для того чтобы НАЧАТЬ производить модельные киты фрезера с полем 1000 х 600 будет вполне достаточно и по универсальности применения он обойдёт любой лазер. И по цене выйдет в три раза дешевле. Да и если дело не пойдёт - продать будет легче 😃
С уважением
И по цене выйдет в три раза дешевле. Да и если дело не пойдёт - продать будет легче 😃
Марат я тебя поправлю малость
И по цене выйдет в три ДЦАТ Ь раза дешевле. 😁 😈
И по цене выйдет в три ДЦАТ Ь раза дешевле. 😁 😈
Ну, в тридцать раз - это вы конечно загнули, так как хороший шпиндель на 50000 оборотов стоит 2000 евро примерно. Но по-любому в разы дешевле лазера. 😃
Для того чтобы НАЧАТЬ производить модельные киты фрезера с полем 1000 х 600 будет вполне достаточно и по универсальности применения он обойдёт любой лазер.
Я думаю, что чтобы начать, годится и куда меньший станок. Станок с рабочим полем 1000 х 600 годится для изготовления любых китов, вплоть до трехметровых самолетов (по классической технологии).
Я думаю, что чтобы начать, годится и куда меньший станок. Станок с рабочим полем 1000 х 600 годится для изготовления любых китов, вплоть до трехметровых самолетов (по классической технологии).
Я имел ввиду не поле, а станок вообще - с таким размером наиболее оптимальный вариант почти для любых задач.
Как недавно сказал один мой знакомый - есть нервюры и по 900 мм длиной и может быть даже и в ките .
Но вот хочу добавить - как выше народ говорил, на одних китах далеко не уедешь , а так как станок должен работать 3 смены без остановки (в противном случае срок окупаемости сильно удлиняется), то надо искать и другие возможности зарабатывания ИМ денег (как понял конечная цель именно зарабатывание денег, а не пополнение модельного рынка новыми китами)
С уважением
Здравствуйте.
Давно хочу купить себе эту игрушку. Слышал чтоесть разные, и бывают даже с чемоданчик размером.
Если кто знает производителя, или адрес сайта производителя, то поделитесь пожалуйста. 😊
www.akmeng.ru/production/liser_life
Еще ссылочка.
Но вот хочу добавить - как выше народ говорил, на одних китах далеко не уедешь, а так как станок должен работать 3 смены без остановки (в противном случае срок окупаемости сильно удлиняется), то надо искать и другие возможности зарабатывания ИМ денег (как понял конечная цель именно зарабатывание денег, а не пополнение модельного рынка новыми китами)
Дело не в дешевизне и не в количестве. Иметь станок дома - не главное. И уметь на нем выпиливать детали - тоже. Если вы выпустите действительно _достойную_ модель, то очень малая серия (если модель достаточно большая и дорогая, то единицы экземпляров) окупят затраты на производство станка. Но в этом-то и заключается главная сложность. Нужно уметь проектировать и строить _хорошие_ модели без всяких станков; это само по себе непростое занятие, гораздо сложнее, чем выпиливать из пластика метровые буквы.
День добрый.
Сделать в домашних условиях лазер с ЧПУ дело не реальное. Конструировать и изготовлять металлорежущие и деревообрабатывающие станки с ЧПУ народ, похоже, научился, а как быть с ОКГ (оптический квантовый генератор или в просторечии - лазер)? Твердотельный ОКГ, к примеру, на алюмо-итриевом гранате годится для гравировки, сварки и резке тонколистового проката металлов с малой теплопроводностью. Он относительно компактен, но стоимость готового ОКГ будет в районе 100000$, а самотоятельно изготовить основные узлы (зеркала резонатора, квантрон, затвор и т.д.) в домашней мастерской невозможно.
В свое время я отрабатывал технологии резки на лазерном ЧПУ в т.ч. и дерева. Это был ОКГ на углекислом газе и гелии. Размер подобных монстров - чуть меньше Жигулей (сам генератор, без ЧПУ, стола и блока питания), а приобрели мы этот комплекс за 1100000$. Дерево режет - только дым стоит( в прямом и переносном смысле), но сибестоимость…
Для изготовления КИТовых наборов, мне так кажется, лучше разместить заказ у организации, имеющих подобные комплексы (в Минске таких несколько) или использовать метод высечки, такой который применяется в производстве картонной упаеоаки (недавно на выставке видел оригинальную и дешевую технологию).
Адреса и телефоны контор в МИнске, плиз !
ТО трофимыч) В свое время я отрабатывал технологии резки на лазерном ЧПУ в т.ч. и дерева. Это был ОКГ на углекислом газе и гелии. Размер подобных монстров - чуть меньше Жигулей (сам генератор, без ЧПУ, стола и блока питания), а приобрели мы этот комплекс за 1100000$
Круто, но наверное давно это было 😦
Что скажете по поводу МЛТИ-500 и МЛТ-500 😃зеркальная система передачи, коллимации и фокусировки лазерного излучения с фокусами 50,100,120 (мм) или волоконно-оптической системой передачи лазерного излучения на расстояние до 10 м.
Круто, но наверное давно это было
Что скажете по поводу МЛТИ-500 и МЛТ-500 зеркальная система передачи, коллимации и фокусировки лазерного излучения с фокусами 50,100,120 (мм) или волоконно-оптической системой передачи лазерного излучения на расстояние до 10 м.
Соласен. Давненько, однако, судя по прошлогодней выставке “Сварка. Резка” по стоимости и габаритам подобные комплексы далеко не ушли.
Что касается второй части вопроса - так ведь это только перефирия к ОКГ. 10-15лет назад такой волоконкой (для технологических комплексов) по открытым темам народ не располагал, а зеркала, объективы клепали и длиннофокусные, под хорошую энергетику(мощность) в т.ч. в дальней ИК-области.
судя по прошлогодней выставке “Сварка. Резка” по стоимости и габаритам подобные комплексы далеко не ушли.
Излучатель172х134х670мм
Блок питания и охлаждения 548х750х1500мм
цена ±38тыс$
PS
Резка стали - 7 мм
Резка алюминия - 6 мм
Дело не в дешевизне и не в количестве. Иметь станок дома - не главное. И уметь на нем выпиливать детали - тоже. Если вы выпустите действительно _достойную_ модель, то очень малая серия (если модель достаточно большая и дорогая, то единицы экземпляров) окупят затраты на производство станка. Но в этом-то и заключается главная сложность. Нужно уметь проектировать и строить _хорошие_ модели без всяких станков; это само по себе непростое занятие, гораздо сложнее, чем выпиливать из пластика метровые буквы.
Во первых: я кажется говорил о задаче зарабатывать деньги, а не о использовании станка дома для постройки моделей.
Во вторых:
Цитата: “… и строить _хорошие_ модели без всяких станков” ну это вряд-ли - без элементарного набора станков Вы хорошую модель не построите (под хорошей я не имею ввиду что-нибудь из ЕРР) Насчёт проектирования моделей Вы абсолютно правы, вот только те кто выпускают киты, модели сами не проектируют, а берут готовые разработки, отслюнявывая автору процент за авторские права.
Ну и в третьих: Расскажите пожалуйста, на какой модели при очень маленькой серии Вы быстро окупите стоимость станка ну скажем в 3000 евро ❓ ❓ ❓ и кстати при каком проценте амортизационных отчислений 😊
С уважением
С уважением
Расскажите пожалуйста, на какой модели при очень маленькой серии Вы быстро окупите стоимость станка ну скажем в 3000 евро ❓ ❓ ❓ и кстати при каком проценте амортизационных отчислений 😊
Конечно, в денежном выражении домашний станок ЧПУ не окупишь маленькой серией даже очень хорошей копии. Другое дело, сделать такую копию со станком проще, быстрее и качество ее может получиться лучше. В этом смысле станок, безусловно, окупается, особенно, если иметь в виду поиск оптимальных вариантов конструкции важных узлов. Сделал узел, повертел в руках, не понравилось - быстро переделал. Никакая контора с лазерной резкой тут не поможет - не набегаешься к ним (если они вообще будут разговаривать по поводу 5-6 деталей).
Конечно, в денежном выражении домашний станок ЧПУ не окупишь маленькой серией даже очень хорошей копии. Другое дело, сделать такую копию со станком проще, быстрее и качество ее может получиться лучше. В этом смысле станок, безусловно, окупается, особенно, если иметь в виду поиск оптимальных вариантов конструкции важных узлов. Сделал узел, повертел в руках, не понравилось - быстро переделал. Никакая контора с лазерной резкой тут не поможет - не набегаешься к ним (если они вообще будут разговаривать по поводу 5-6 деталей).
В этом смысле абсолютно согласен 😃
С уважением
Цитата: “… и строить _хорошие_ модели без всяких станков” ну это вряд-ли - без элементарного набора станков Вы хорошую модель не построите (под хорошей я не имею ввиду что-нибудь из ЕРР)
Марат, возможно ВЫ не построите хорошую модель без станка ЧПУ. На самом деле, станок - это всего лишь средство, инструмент. Отнюдь не основной. Естественно, если у вас уже есть станок, то глупо пилить нервюры вручную. Но это не значит что классную модель не построишь без станка ЧПУ. Совсем другое дело, если вам надо запустить, пусть маленькую, но серию одинаковых моделей.
Если вы имеете в виду вообще без станков, то да, для изготовления определенных деталей, особенно моделей-копий, может потребоваться и токарный станок, и другое оборудование. Но нельзя говорить, что без станочного парка можно строить только говнолеты, при чем не привязываясь даже к классу моделей, а говоря абстрактно.
Насчёт проектирования моделей Вы абсолютно правы, вот только те кто выпускают киты, модели сами не проектируют, а берут готовые разработки, отслюнявывая автору процент за авторские права.
Если вы про крупные конторы, то это другое дело. Кстати, kyosho и greatplanes не выпускают китов/арф с лазерной или чпу резкой. Там серийное производство, специальная оснастка. Если мы берем конторы поменьше, а-ля toni-сlark, то там и киты сильно подороже. Хороший качественный кит стоит дорого. До 500-600 евро. Кит сопвич 2.4 метра тони-кларковский стоит 700 евро. И примочек к нему копийных на 200 евро.
Я не знаю какой у вас опыт, мне как-то больше знакомы люди делающие наоборот. 😃 Которые нанимают резку платят им за метры реза делая свои модели и продавая их. То есть нанимая низкоквалифицированный труд резчиков.
Как-то они не горят они желанием продавать свои разработки, ну разве что kyosho. А какому-нибудь Васе Пупкину… Хм… Кстати у greatplanes свой штат инженеров. Полагаю, в kyosho тоже.
Но нельзя говорить, что без станочного парка можно строить только говнолеты, при чем не привязываясь даже к классу моделей, а говоря абстрактно.
Если вы про крупные конторы, то это другое дело. Кстати, kyosho и greatplanes не выпускают китов/арф с лазерной или чпу резкой. Там серийное производство, специальная оснастка. Если мы берем конторы поменьше, а-ля toni-сlark, то там и киты сильно подороже. Хороший качественный кит стоит дорого. До 500-600 евро. Кит сопвич 2.4 метра тони-кларковский стоит 700 евро. И примочек к нему копийных на 200 евро.
Как-то они не горят они желанием продавать свои разработки, ну разве что kyosho. А какому-нибудь Васе Пупкину… Хм… Кстати у greatplanes свой штат инженеров. Полагаю, в kyosho тоже.
Но нельзя говорить, что без станочного парка можно строить только говнолеты, при чем не привязываясь даже к классу моделей, а говоря абстрактно.
Тааак! 😃
Возникло недопонимание 😃
Я имел станочный парк вообще, а не ЧПУ - например настольный сверлильный, настольную циркулярочку и т.д
Я в данный момент например делаю на следующий сезон 70 бойцовок и одних нервюр нужно нарезать 560, не говоря уж об остальных деталях и должны они быть практически одинаковы - в противном случае это будут разные по лётным качествам самолёты- что есть очень плохо.
Так вот - я делаю эти детали без ЧПУ но с достаточной точностью и скоростью. Любую операцию можно при желании в той или иной степени автоматизировать, но необходим набор станков.
Идём далее - технологии которые применяют модельные фирмы - очень схожи. А стоимость китов зависит от страны производства. Если брать Тони Кларка - то он находиться в самом невыгодном положении - так как в отношении производства Германия - самая дорогая страна - высоки налоги - только из-за этого его киты дороги. А вот Киошо - делает почти всё в Китае - так что это просто несопостовимые вещи.
Я не знаю какой у вас опыт, мне как-то больше знакомы люди делающие наоборот. 😃 Которые нанимают резку платят им за метры реза делая свои модели и продавая их. То есть нанимая низкоквалифицированный труд резчиков.
Наверное такие варианты в России прокатывают ещё 😃
А вот в Германии такой труд обошёлся бы дорого - ручная работа 😃 Дешевле нанять ЧПУ.
С уважением
Тааак! 😃 Возникло недопонимание 😃 Я имел станочный парк вообще, а не ЧПУ - например настольный сверлильный, настольную циркулярочку и т.д
Марат, ну мы же тут про чпу разговариваем. 😃 Вроде как.
Да, что-то ушёл от темы!
Прошу прощения 😃
С уважением