К вопросу о точности и возможностях станка proxxon pd230
www.clockmaker.ru/moslemclock
сделано на нем.
сам станочек вот, если кто забыл…
www.proxxon.com.ru/…/PD230_e.jaw
www.clockmaker.ru/moslemclock
сделано на нем.сам станочек вот, если кто забыл…
www.proxxon.com.ru/…/PD230_e.jaw
он стрелки на нем точил? 😃
Есть такое выражение:
Шел дождь и два студента…
И чем больше часы, тем меньшая точность им нужна. А там, чай не дамские часики.
И чем больше часы, тем меньшая точность им нужна. А там, чай не дамские часики.
замечание верное.
а точил он в основном шестеренки.
на пд230 механизм ручных часов сделать трудновато- хотя и там применяют
а при чем тут токарник? а с тисками судя по всему брак- но лучше бы увидеть фото, а не рисунок
раз уж здесь заговорили о других позициях- вот очень интересное мнение о стамеске
www.proxxon.com.ru/competition/konk_13.jaw
paradox
Мне не доводилось раньше работать проксоном,за ненадобностью,но сегодня в руки достался фрезер проксон.
Я в шоке!
Когда читаешь хвалебные отзывы,то начинаешь верить,но взяв в руки фрезер с гордой голограммой парадокс с номером 25858, сильно огорчился.
1.осевой люфт вала 3.0мм!!!
2.радиальное биение цанги 0.15мм.
3.Идиотская кнопка включения,понятие об эгргономике у проксона смутное.
4.Разброс диаметров хвостовиков цанг 0.03мм
5.Сделано как галимая китайщина
6.Тормоз уже почил.
Вывод:только отсутствие сравнения приводит потребителей в восторг.
фрезер 28568 с этим номером гарантийного талона продан 3.05. 06 ЧП “Ежова”
соответственно гарантия до 2008 года.
биения, описанные вами, совершенно не соответствуют тому, что стоит у меня на столе- осевое менее 0.05мм, радиальное менее 0.02 мм, разброс диаметров хвостовиков имею менее 0.01мм- то есть просто не могу померить.
о каком тормозе идет речь?
там есть только стопор вала- и если пользоваться им, как тормозом- он и умрет на раз- до вообще-то сначала нормальные пользователи читают инструкцию.
тем не менее, в списке гарантийных обращений данный станок отсутствует.
вариантов три:
- это брак- причем комплексный и капитальный- подлежит замене или возврату денег.
- станок убит очумелыми ручками пользователя.
- кто-то чего -то не так померил или не то увидел.
хотелось бы видеть это чудо природы ( приносите)- собственно, очень странно, что владелец столь “качественного” дивайса до сих пор не попытался отстоять свои права- ибо то, что вы описываете- не станок.
Может, быть ,правда УЖЕ НЕ СТАНОК???
если сей экземпляр доедет до сервиса- здесь и отпишусь- с фото.
а сравнение есть- на первой странице сайта как раз обзор лобзика.
Этим фрезером хозяин практически не пользовался.
там есть только стопор вала- и если пользоваться им, как тормозом- он и умрет на раз- до вообще-то сначала нормальные пользователи читают инструкцию
Естественно стопор вала,я просто оговорился.
- это брак- причем комплексный и капитальный- подлежит замене или возврату денег.
Да не брак это, а КИТАЙЩИНА.
Он конструктивно и технологически сделан как игрушечный
- кто-то чего -то не так померил или не то увидел.
хотелось бы видеть это чудо природы ( приносите)- собственно, очень странно, что владелец столь “качественного” дивайса до сих пор не попытался отстоять свои права- ибо то, что вы описываете- не станок.
Может, быть ,правда УЖЕ НЕ СТАНОК???
Фрезер даже выглядит как абсолютно новый,не работал и не нужен.
кто-то чего -то не так померил или не то увидел.
НЕт вопросов, сделаю фото и общественности покажу.
до сих пор не попытался отстоять свои права
Дело не в деньгах,а в качестве.И если каждый покупатель вынужден ПЫТАТЬСЯ ОТСТОЯТЬ ПРАВА,это бред.
При цивилизованном подходе к торговле и продукту ПЫТАТЬСЯ не надо.
Станок это звучит гордо,а это дырчик.
Да, и инструкция к нему как говорит хозяин,даже не прилагалась!
И с тисочками судя по форуму-проблемы!
Привет
Вообще это мой фрезер.
Я им действительно не пользовался практически. Профрезеровал пару дорожек в ДСП и все.
Был проектик (не важно какой) надо было сделать модель в размере в 10 раз меньше. В инете долго искал чем делать и вот купил (как самое лучшее за недорого).
Практически сразу понял, что использовать для своих целей не могу, (не потому что станок плохой, а потому что таким станком не сделать нужную вещь, ЧПУ нужно)
Так и пылился потом, пока Алексею не отдал на растерзание.
Да кстати к нему инструкции не было.
Стопор я конечно сорвать мог, потому как цанги стандартные к станку были чуть на больший размер чем проксоновские фрезы, и затягивал от души. А вот остальное все как от рождения.
Я вообще особых иллюзий не имел, но даже без измерений знал, что
- Есть люфт у вала
- Если выдвинуть направляющие до максимума, тоже люфт не малый
(это просто все невооруженным глазом видно.
Почему не пошел по гарантии сдавать, все просто, станок не нужен особенно, и ВРЕМЕНИ ЖАЛКО, да еще доказывать бы пришлось, что станок не в норме, что я по нему кувалдой не бил … и.т.д
Вот такие пироги.
Евгений
А вот теперь давайте по порядку.
Судя по голограмме, станок прошел через нас и сомневаться в том, что вы его владелец, вроде не приходится.
- однако- в комплект к станку входят вот эти цанги
www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/…/148.jaw
между прочим, из закаленной стали- и их диаметры я готов померить- и они перекрывают весь диапазон хвостовиков фрез. есть там и 3, и 3.2, и 2.35.- так что пункт о несовпадении диаметров- либо липа, либо неумение выбрать цангу. - доказывать у нас ничего не надо, слава богу не первый год- и все, кто хоть раз к нам за сервисом обращался это знают.
- осевой люфт в 3 мм- это, простите, просто смертельно опасно. более того, даже если вынуть шайбы и собрать без них- получится около 2мм.
----------------------------------------------------
Да не брак это, а КИТАЙЩИНА.
Он конструктивно и технологически сделан как игрушечный
-------------------------------------------------------
гениальность автора перла под сомнение не ставлю. мы все лучше знаем, как надо и готовы любого научить.
------------------------------------------------------
тиски заменены на качественные, клиент доволен.
----------------------------------------------------- - без инструкции у нас не продается из электрооборудования НИЧЕГО.
Предлагаю предьявить сиё чудо в сервис- в конце концов, странно, что человек совершенно не заботится о своих кровных деньгах- вон, из Магадана не поленились на замену прислать- а здесь- в Питере- неужто не дойти?
и последнее- станок абсолютно не приспособлен для использования в качестве головки ЧПУ- для этого с оговорками идет бормашинка- или же 20165.
Желающим пообсуждать место производства не первый раз предлагаю экскурсию на завод- или прекратить поклеп.
в общем- брак- возможен, о него никто не застрахован- и история с тисками это подтвердила- равно как и то, что брак- исключение, качественный товар на складе имеется, а сломать можно что угодно.
НЕСИТЕ В СЕРВИС. ПРОВЕРИМ, что произошло. сравним с новым. напишу здесь.
не очень верю людям, способным забыть про 2500 рублей
что касется непосредственно назначения этого фрезера- фасонные работы по дереву- так он с успехом работает на моем производстве
www.paradox.spb.ru/exclusive/excl_cases_wood.jaw
для меня точность и в полмиллиметра иногда критична- так что уж 3мм люфты я б заметил.
Я вот тоже долго искал станочек… такарный и фрезерный… думал взять проксон, НО… подшипники на вид не внушали доверия… биение патрона тоже… явно больше заявленого… в итоге, прикупил русский станочек токарно-фрезерный + к нему цифровой визир… штука - супер, стоит в 2!!! раза дешевле комплекта проксоновского и пока (тьфу-тьфу) ни каких косяков.
Я вот тоже долго искал станочек… такарный и фрезерный… думал взять проксон, НО… подшипники на вид не внушали доверия… биение патрона тоже… явно больше заявленого… в итоге, прикупил русский станочек токарно-фрезерный + к нему цифровой визир… штука - супер, стоит в 2!!! раза дешевле комплекта проксоновского и пока (тьфу-тьфу) ни каких косяков.
На счет Росийского качества можно не сомневаться все делается с 10-кратным запасом прочностии и износостойкости.
Поговорили,а теперь факты:
Видео можно посмотреть квик-таймом,осевой люфт и биение.
на фото диаметр хвостовика.
Что касается кнопки включения,то существуют эргономические нормы,по которым залипающие кнопки не ставятся на поверхности для удержания инструмента.Еще и такой площади.
Цанги на проксоне абсолютно сырые,а не каленые,причем непонятно как сделаны,чуть-ли не штамповкой.
гениальность автора перла под сомнение не ставлю. мы все лучше знаем, как надо и готовы любого научить.
Я-то подъеду, и если надо, научу.
я в том, что у вас лично некондиция на руках и не сомневался. но поскольку вы категорически отказываетесь предьявить станок в сервис!!!
ВЫ ЛГУН и наговорщик!
- так как боитесь, что неопровержимо будет доказано ваше вмешательство в конструкцию и неграмотное пользование,
позволяете себе безграмотные безапелляционные и невежливые высказывания- отвечу вам в вашем же стиле.
- покупатель ни о какой цивилизованой тогровле никогда не слышал, по поводу использования инструмента имеет весьма смутное представление-
2.У меня имеется отрывной талон, на котором покупатель расписался, что станок отпущен ему в полной комплектации ( т.е. и с инструкцией- торговля без инструкции на территории РФ запрещена) и при продаже ему продемонстрирована полная работоспособность инструмента. - либо- такое состояние его устраивало- либо он и понятия не имеет, как выглядит работоспособный инструмент- либо- и в этом я теперь убежден- изменения произошли вследствии несанкционированного вмешательства покупателем в конструкцию( в частности, им потеряны стопорные шайбы).
идем далее- покупатель, по его словам утверждает, что станком не пользовался- и при этом зажимал фрезы со всей дури, даже стопор сорвал- зачем?
4.покупатель, по его словам, убедился, что цанги не подходят к фрезам- почему он не обратился, хотя бы по телефону- за консультацией- телефон имеется и на упаковке станка, и на обратной стороне гарантийного талона?
5.покупатель даже не знает, что цанговый патрон не надо- в отличии от кулачкового- туго затягивать- надежный зажим обеспечивается без ключа, рукой
6.Цанги- не исключено- так же убиты при перетяге.
7.за вранье по поводу незакаленных цанг в приличном обществе канделябром по кумполу принято- можете, конечно и дальше ваши фото публиковать- порядочные люди претензии предьявляют при присутствии всех заинтересованных сторон. Я могу твердость их померить также в вашем присутствии.
8. заодно прошу опубликовать ваше изобретение, позволяющее делать стальную трехлепестковую цангу штамповкой- нобелевская премия лгуна вам обеспечена.
итог- или станок в сервис- или врите дальше.
если же есть желание докопаться до истины, а не повыпендриваться, демонстрируя в том числе и безграмотность- милости прошу с дивайсом и свидетелями в офис- в Вашем присутствии вскроем и установим причину. качественный товар выглядит иначе- тоже предьявлю.
вот отрывной талон.
, НО… подшипники на вид не внушали доверия… биение патрона тоже… явно больше заявленого…
позвольте полюбопытствовать- как вы смогли увидеть подшипники у токарного станка( без полной разборки станка невозможно!)- и чем мерили биения? а смазку перед замерами удаляли?
Вопросы по существу-за слова нужно отвечать.
По поводу российского- в принципе согласен, жаль, что его меньше и меньше.
Раз уж тут вспомнили географию нашей необъятной родины и косвенным образом меня - пришлось встрять.
По Проксону - инструмент во многих отношениях спорный, но хочу отметить, что в нашем отечестве продается (пардон, впаривается) гораздо больше всяческого дерьма в прямом смысле этого слова. И, несмотря на некоторые имеющееся у меня претензии, Проксон не относится к этому дерьму. Проблемы есть при продаже и производстве любого товара, но все мои проблемы молча и оперативно разруливались. Не всегда менеджмент на высоте, но это болезни роста. Да тиски попались бракованые, но продавец признал этот факт (причем без препирательств) и заменил их без проблем. Про результат замены не написал, страшно занят на работе. В суботту надеюсь сесть, промерить, покрутить в руках и доложить сообществу. Но визуально - качество нормальное. Покупал бормашину - показалось что и греется и жужжит громко и все вроде как то где то что то в чем то немножко в ней неправильно - два взрослых мужика из сервисного центра г-на Парадокса терпеливо сидели вместе со мной несколько часов подряд, включая, щупая, нюхая, измеряя температуру стольких бормашин подряд, скольких я захотел посмотреть, пока я не сказал хватит, беру эту.
Следующее - г-н Парадокс без устали повторяет одну и ту же мысль - у каждого изделия есть своя область применения! Что вы хотите от инструмента - дешево? - флаг в руки, г-н Коноплев продает станки из Китая, не скрывая этот факт и масса народа, купившая эти станки довольна. Потому что не предъявляют требования к этим станкам, как к Шаублин’у. А кто то страшно ругается и плюется.
По поводу Европы и качества товаров. По моему мнению, Европа сейчас в большой экономической заднице (высокая стоимость труда, жесткая конкуренция со стороны азиатских рынков и т.п.). У меня в доме почти вся бытовая техника из Европы - и хваленые Electrolux, Siemens, Bosh, Philips - все имеют какие то раздражающие меня, как пользователя и инженера, косяки, а то и дефекты. Хотя все изделия по верхней планке модельного ряда, совсем не дешевые.
Резюме (пока модератор не настучал по голове всем) - нужен конструктивный диалог. Претензии есть -изложите, пусть продавец/поставщик на них что то скажет. Не может/не хочет говорить - тогда давайте его хаять и ругать. А если принимаются претензии - надо находить консенсус. Перечитайте блоги г-на Ремизова - там все изложено, и весьма объективно. Что то хорошо, что то не очень. Ищите свою золотую середину.
P.S. К сожалению, под рукой нет твердомера и твердость по Роквеллу (HRC) цанг от проксона сказать не могу. Попробовал сейчас попилить надфилем цанги - очень плохо пилятся, все таки закаленные. И видны следы от резца - значит, протачивали:)
я в том, что у вас лично некондиция на руках и не сомневался. но поскольку вы категорически отказываетесь предьявить станок в сервис!!!
…
У меня имеется отрывной талон, на котором покупатель расписался, что станок отпущен ему в полной комплектации ( т.е. и с инструкцией- торговля без инструкции на территории РФ запрещена) и при продаже ему продемонстрирована полная работоспособность инструмента.
…
если же есть желание докопаться до истины, на не повыпендриваться, демонстрируя в том числе и безграмотность- милости прошу с дивайсом и свидетелями в офис- в Вашем присутствии вскроем и установим причину. качественный товар выглядит иначе- тоже предьявлю.
По моему мнению, Европа сейчас в большой экономической заднице (высокая стоимость труда, жесткая конкуренция со стороны азиатских рынков и т.п.). У меня в доме почти вся бытовая техника из Европы - и хваленые Electrolux, Siemens, Bosh, Philips - все имеют какие то раздражающие меня, как пользователя и инженера, косяки, а то и дефекты. Хотя все изделия по верхней планке модельного ряда, совсем не дешевые.
есть такая проблема.
за комментарий спасибо.
.
Что касается кнопки включения,то существуют эргономические нормы,по которым залипающие кнопки не ставятся на поверхности для удержания инструмента.Еще и такой площади.
.
Давайте и про это поговорим.
вопрос первый- кто нибудь обьяснит мне термин “залипающие кнопки”?
на схеме эта кнопка обозначена краской стрелкой и ясно видно, что подпружинена.
на второй схеме- правильный хват. где руки- и где кнопка?
под левой рукой кнопка включения- именно там, где эргономика предписывает.
Неужели надо и инструмент в руках держать учить?
потеряна позиция номер 25, судя по всему.
на фото диаметр хвостовика.
.
и про это поговорим- данный диаметр не является посадочным, к вашему сведению.
посадка и центровка идет на конусе…
не говоря о том, что у меня другие результаты промеров
2 Paradox,
на маил ответа не получил, спрошу тут
сообщите плс о возможности поставки Proxxon MF70 CNC Euro
(www.usovo.de/usovoneu/incl*ude.php?path=cnc-fraese…)
вроде отвечал. на украину проблематично- в любом случае только через свитонику… 😊
Я полагаю, обсуждение можно продолжить по результатам сдачи девайса в сервис. Надеюсь, мой намек предельно ясен.
- Если выдвинуть направляющие до максимума, тоже люфт не малый
Продолжаю куражиться- а зачем?
если максимум рабочей высоты на длину фрезы- то есть менее одной четвертой от всего хода.
Поговорили,а теперь факты:
Видео можно посмотреть квик-таймом,осевой люфт и биение.
Внимательно пригляделся-классное видео- вместо биения заснята кривизна сверла!
Мерять биение- неужели тоже надо учить?
Я полагаю, обсуждение можно продолжить по результатам сдачи девайса в сервис. Надеюсь, мой намек предельно ясен.
Давно жду- но поскольку не приносят- обращаю внимание на очевидное, а то ведь и поверить можно.
При чем, собственно, возможность существования самого дикого брака я не ставлю под сомнение- насмотрелся за 8 лет- БЫВАЕТ.
Только к регулярному качеству И КОНСТРУКТИВУ это какое отношение имеет?
Я вот тоже долго искал станочек… такарный и фрезерный… думал взять проксон, НО… подшипники на вид не внушали доверия… биение патрона тоже… явно больше заявленого…
Я задал человеку вопрос- и здесь, и в личку- что не так с пошипниками и как мерял биения?
Автор прочитал- и топик, и письмо. Отвечать посчитал ниже своего достоинства -" сыпьте грязь- что нибудь да прилипнет…"
Вот подшипник от пд 230- может, уважаемые участники скажут, что не так?
стоит их там пара одинаковых.
на пд 400 уже регулируемые.
Модератор.
Не надо флудить. Данный форум не является официальным представительством проксона в интернете. Тема закрыта.