Купил тут проксоновскую бормашинку и стол для сверления.. Ощущения после дремеля...
П…ит продавец, измерить 0.1мкм возможно только супер-оптиметром. На всех фотах пока только часовые индикаторы имеются. 10 мкм - его предел по точности.
И еще, небыло ни одной методы проведения так называемых “тестов”.
Чтобы достойно измерить биение, нужно сначало калиброваный цилиндр зажать в цангу, а этот цилиндр надо или выточнить (зашлифовать) или гдето купить.
Изготовить цилинд точнее с биением 5 мкм ОЧЕНЬ проблемно.
А Вы уважаемый выражения подбирайте, всеже место публичное 😠 .
Тошно - не читайте, но бросаться цифрами тоже не стоит.И еще, насчет допусков, самые достойные подшипники имеют зазор 5 мкм. Цена таких подшипников велика. Делайте выводы.
Ну не несите пургу, заявленные Парадоксом точности 0.01-0.03 мм ( 10-30 мкм) - для валов таких диаметров это 8-ой квалитет - легко достижимы на обычных металорежущих стакнах ( при условии что это нормальное производство - за станками следят , периодически регулируют и естественно инструмент регулярно затачивается) и не являются экстраординарными .
Да и измерительный инструмент с точностью 1-0.5 мкм есть практически на любом предприятии , да и купить не проблема и цена не заоблачная .
У меня измеренное биение на валу (именно на валу) на IB/E - 8-10 мкм , в 10 мм от цанги (зажат был хвостовик твердосплавного сверла диам. 2 мм) - 20-22 мкм что вполне укладывается в заявленные цифры , измеривал в метрологической мастерской моего предприятия измерительной головкой с заявленной точностью 1 мкм . . .
Тудо-же отдавал на поверку китайский цифровой штангенциркуль - заявленная точность измерения совпала с действительной. . .
П…ит продавец, измерить 0.1мкм возможно только супер-оптиметром. На всех фотах пока только часовые индикаторы имеются. 10 мкм - его предел по точности.
Все цифры, называемые продавцом, и показываемые тесты обсолютно реальны, на уровне соток. Откуда притянуто 0.1мкм?
И еще, небыло ни одной методы проведения так называемых “тестов”.
Чтобы достойно измерить биение, нужно сначало калиброваный цилиндр зажать в цангу, а этот цилиндр надо или выточнить (зашлифовать) или гдето купить.
Изготовить цилинд точнее с биением 5 мкм ОЧЕНЬ проблемно.
Я удивлен и напуган. Я всегда считал, что любая (!!!) новая или неразбитая токарка даёт эти 5мкм… К сожалению, не силен в квалитетах шероховатости, но на точных токарках получают “зеркало”.
А Вы уважаемый выражения подбирайте, всеже место публичное 😠 .
Тошно - не читайте, но бросаться цифрами тоже не стоит.
Я не хочу и не буду молчать, когда хаят нормального продавца, причем хаят по-детски, не понимая результата. Потенциальный покупатель нынче продвинут, перед покупкой лезет в инет и читает отзывы. И даже один отрицательный меняет его мнение. У абсолютного большинства цель - только продать, на имидж ин начхать, тут случай обратный - методично и скрупулезно делается имидж, и неплохой техники.
И еще, насчет допусков, самые достойные подшипники имеют зазор 5 мкм. Цена таких подшипников велика. Делайте выводы.
Повторяю - заявлены сотки, а не 10-титысячные. А по подшипникам - советую ознакомиться с любым даташитом на типовые NSK или TNK. Там много параметров указано, я сам удивился.
останавливает невозможность открыть не потеряв гарантию :.
на все дефекты, кроме качества сборки вашей 😒
гарантию сохраню.
дерзайте.
а что касается всего остального- пусть пишут.
имеющий глаза поймет, а кто не поймет…
непосредственно про мерительный инструмент- в производственных целях у меня есть приборы с точностью и в сотую, и в тысячную мм. биения на валу бормашинки заявлены в сотых- и кстати, это не так уж и круто.
но не стыдно.
конечно, судя по заявлениям некоторых авторов они в жизни не работали с инструментом точнее десятки 😜 , но это не моя, а их проблема.
Весовой категорией не ошибитесь.
А то пародоксально опроксонитесь.
Вас то вроде пока никто не трогал?
кстати, если остыли, зашли бы правда, как давно уже обещали- если без нервов, с ВАМИ мог бы и интересный разговор получиться.
с Вами бы и померяли все 😇
…и действительно, бесполезный разговор если “любая новая токарка дает 5 мкм”
с уважением.
Все цифры, называемые продавцом, и показываемые тесты обсолютно реальны, на уровне соток. Откуда притянуто 0.1мкм?
Я удивлен и напуган. Я всегда считал, что любая (!!!) новая или неразбитая токарка даёт эти 5мкм… К сожалению, не силен в квалитетах шероховатости, но на точных токарках получают “зеркало”.
Не все токарки одинаковые. Существуют станки:обычные, точные, особоточные, сверх точные. В номере станка это обозначается отдельной буквой.
У нас в Самаре на оборонных заводах для сверх точных производств, строяли термоконстантные цеха, а для еще более точных, был построен подземный бункер на виброгасящих платформах, где постояно жили два человека и куда могли заходить только три человека (для подержания постояной температуры). А японца, кажется, даже строили заводы на баржах, чтобы гасить вибрации водой…
И качество поверхности зависит не только от биения станка.
Но я все таки в понедельник обязательно померею биение своего проксона… 😃
П…ит продавец, измерить 0.1мкм возможно только супер-оптиметром.
очень характерно, что подобные горе специалисты даже не разбираются в размерности- ибо п.ел я про четвертый знак!!! 😅
где только таких недознаек учат??? 😲
вот так каша в голове и образуется.
“а главное что- что я тут совершенно не при чем”
люди сами показывают, чего их выводы стоят. 😃
два слова по теме топика- идеальный инструмент, если и существует,стоит идеальных денег.
Во всех остальных случаях есть особенности, преимущества- и недостатки.
О чем очень подробно рассказывает Ремизов в своих блогах.
О том же пишу и я.
Нормальный пользователь все равно принимает решение, подержав в руках.
Вот, Ремизов, кстати, с улыбкой наблюдая за этой дискуссией, любовно поглаживает свой Дремель…
😃)))
В.Р.
Вот, Ремизов, кстати, с улыбкой наблюдая за этой дискуссией, любовно поглаживает свой Дремель…
😃)))В.Р.
++ 😃
2paradox
Вы ж питерский- приходите, померяем. 0.01мм прочитаем легко- я как раз затарился инструментом и до 4го знака тоже.
вот тут я про 4 знака увидел 😃
и Вы господин еще пока не доказали правоту своих слов методой измерения, а только обOcpали мой Бауманский диплом.
про размерности я не понял вас… объснить что такое оптиметр???
Знаете чем завоевал популярность сайт www.ixbt.com?
…
Cудомоделисты по поводу недержания речи у г.Парадокса пишут так:
“Плывут параходы … салют парадоксу, летят самолеты…”
😃
вот тут я про 4 знака увидел 😃
и Вы господин еще пока не доказали правоту своих слов методой измерения, а только обOcpали мой Бауманский диплом.
я пишу- имею измерительный инструмент до 4го знака- это 0.0001мм. обычный электронный микрометр.
машинка бьет в пределах 0.01-0.03мм.
в чем проблема?
Для справки: 1 микрометр - дольная единица длины СИ, равная 10-6 м; обозначение: мкм.
И тогда 0.0001мм это получается 0.1мкм а не 1мкм
Или я плохо посчитал?
правильно. меряется обычным микрометром. мы спорим о 10-30мкм
Ну опять двадцать пять за рыбу деньги те же я…ца вид сбоку!!!
Что за брызганье слюной по поводу и без повода. По поводу микрометров - индиктатор на 10 мкм (0.01 мм) вещь штатная и стоит сотни рублей. Индикатор на 1 мкм (0.001 мм) вещь чуть более редкостная и стоит тысячу-полторы. По поводу 5 мкм на стандартном станке - ГОСТ 8-82 (пункт поверки 2.1, точность геометрической формы цилиндрической поверхности) дает для станков класса Н - 6 мкм, П - 4 мкм, В - 2.5 мкм. Станок класса Н стыдно было на автобазе держать (утрирую немножко, конечно). Станки класса П не такая уж и редкость. Причем ГОСТ оговаривает предельные отклонения, значит в среднем по серии станков они могли быть реально меньше.
Немножко повторюсь (я писал в другой ветке) - пнуть проксон и попутно вылить на г-на Парадокса ведро с помоями - это стало признаком хорошего тона. Да прокосн иногда неоправданно дорогой, причин тому много. Так не покупайте! Этот инструмент ориентирован на буржуинского хоббиста с другими доходами. Я имею много всякого инструмента, и китайского и немецкого и американского. Проксон в основном отвечает требованиям, строго с учетом того, что от этого инструмента ждешь. Почему я выбираю пепси (пардон, проксон!)? Очень простые соображения - есть внятная линейка инструментов практически под все хоббийно-поделочные работы. Есть неплохой (имхо) набор расходников. Все это берется в одном месте. Цены - вопрос интересный, больше философский. Я спокойно покупаю гироскоп на вертолет за $320, заведомо зная, что я могу собрать от него мелкую электрическую труху после очередных полетушек. А заплатить те же 3 сотни за микрофрезер - я тут же по правилам истинного моделиста должен на г… изойти, обхаяв весь станок и заодно, обязательно г-на Парадокса! Почему?
Резюме - диалог должен быть конструктивный. Кто еще планомерно и методично продвигает на рынок линейку не самого плохого маленького инструмента? Да, иногда г-н Парадокс не совсем корректен, но в отличии от других продавцов не пытается впарить явное дерьмо. Назовите мне другого производителя инструмента с таким же выбором - и я побегу туда. А нет другого - так что щеки раздувать.
P.S. 2 Paradox. Ловлю вас на слове - IB/E я в выходные открою, продолжу начатый обзор, а то немножко не закончено.
а индикатор на 0.0001 я сейчас сфотографирую.
P.S. 2 Paradox. Ловлю вас на слове - IB/E я в выходные открою, продолжу начатый обзор, а то немножко не закончено.
имейте в виду- если захотите вынуть из литого неразборного корпуса вал, нужен кольцесьемник с очень длинными и тонкими губками- это редкость- мы заказываем на гедоре- и желательно не бить по подшипнику, даже слегка-
посадка там в нулях.
то есть если непринципиально- лучше вал не выпрессовывать. муторно и для подшипника опасно и нужен специструмент- ну не на каждом углу такие губки. подручным не получится.
остальная разборка без проблем.
а индикатор на 0.0001 я сейчас сфотографирую.
имейте в виду- если захотите вынуть из литого неразборного корпуса вал, нужен кольцесьемник с очень длинными и тонкими губками- это редкость- мы заказываем на гедоре- и желательно не бить по подшипнику, даже слегка-
посадка там в нулях.
то есть если непринципиально- лучше вал не выпрессовывать. муторно и для подшипника опасно и нужен специструмент- ну не на каждом углу такие губки. подручным не получится.
остальная разборка без проблем.
Да Господь с вами, бить и колотить… Я очень бережно отношусь к инструменту, даже если он проксон 😁 Интересует качество сборки и комплектующих, особенности конструкции и т.д и т.п.
Да Господь с вами, бить и колотить…
Предупреждение ❗
При снятии стопорного кольца съёмником - очень легко повредить пылезащитные шайбы
подшипника. Подшипник там 8х14.
GOOD LOOK
Прежде чем разбирать может стоит зайти сюда
www.toolpartsdirect.com/toolparts.html
но проксона там нет, может paradox подскажет где искать?
GOOD LUCK
Биение на кромки резьбы у меня не привышает 0,01 мм.
Биение инструмента (зажимал эталонный стержень) зажатого в цангу 3 мм на расстояние 5-7 мм от кромки самой цанги, составляет 0,04 мм; в патроне 0,06 мм.
Моей машинке уже 2 года и патрон с цангами уже прилично изнасились.
И все это я померел обычным индикатором с ценой деления 0,01 мм.
Цена деления цифрового 0,001 мм и они есть в продаже…
А еще можно взять инструментальный микроскоп и помереть еще точнее…
можно
можно
Убери эту хрень и не позорься тут…
Китайцы и десятый знак прилепить могут, но это далеко не значит, что размер будет тот, что изображен на экране…
Ты хоть представляешь себе, что значит поймать пол-микрона без калибровки, термостабилизации и тд?
Ты его вруки возьмешь- и он поплыл…
У нас есть деталь, в чертеж которой некто то ли по злому умыслу засадил радиальное биение 1 микрон, а наши просмотрели. Хотя я туда больше сотки бы не поставил ни в жисть.
Теперь клиент стоит намертво- дай его и все. Так это- самая геморройная деталь, каждая пятая-- брак на этом месте…Клиент возвращает больше половины, из которых почти все после измерения в весьма некислой лабортатории идет к нему снова-он не может померить его правильно!!! и это весьма неслабый производитель!!
А ты- четвертый знак, четвертый знак… да у меня дома…в руках…
Пришли датенблатт,а? вот там и глянем, что он могёт… твой прибор…
А на экран со знаками пусть китайцы сами смотрят…
о господи!.. 😃 😃 😃 😃
Убери эту хрень и не позорься тут…
Китайцы и десятый знак прилепить могут, но это далеко не значит, что размер будет тот, что изображен на экране…
Ты хоть представляешь себе, что значит поймать пол-микрона без калибровки, термостабилизации и тд?
представляю. равно как и представляю, как этим прибором пользоваться- и он у меня есть.
те биения, которые мы обсуждаем, меряются приборами с точностью второго-третьего знака- я лишь о том, что мне хватит образования И ИНСТРУМЕНТА забраться в другой диапазон.
ЗЫ. Хрень эта немецкого происхождения- так что все претензии у себя дома…
позорится тот, кто пишет, не понимая что…
Здравствуйте.
Я использую и Проксон и Дремель. Есть притензии и к первому и ко второму, я неговорю про точность.
Проксон BFW40/E и Дремель Multi 10000-37000. Конечно это разные “весовые” категории.
Начну с Дремеля, основным недостатком является материял из чего сделан корпус.
Посадочное место под кореной подшипник уже два раза дорабатывал, разбивает, появляется вибрация, ну и биение соответсвенно. Резиновые подушки давно превратились в пыль.
Проксон: алюминиевый щит подшипников! При долговременной работе эта конструкция нагревается и как следствие сего подшипники разжимаются, коэффициент расширения разный однако.
Пробовал зажимать но в холодном состоянии крутится с натягом, что пагубно сказывается на ресурсе.
Есть два выхода, либо 5 минут работы и 1,5 часа остывания либо изготовить новый щит из стали.
Отсюда вопрос к Парадоксу. Как изготовлен вал? Разьёмный или цельный? Если разьёмный, то как его разобрать?
С уважением Creolka.
P.S.
Дремель мучию лет семь. Проксон 1,5 года.