Станок с ЧПУ эконом класса.
vti
Как мне кажется вы делаете ошибку,считая что продажа полиграфического оборудования,произведенного кем-то и станка,произведенного Вами это одно и то-же.
Я немного знаком с индустриальным производством и уже писал,но повторю:
в производство станка кроме интеллектуальной собственности и собственно производства,опыта производства входит и гарантия и сервис и складские запасы комплектующих,их доступность и повторяемость и т.п.
Станок будет работать любой, главный вопрос как?как долго?Сколько времени до поломки?Как чинить?Как обслуживать?
Если это станок,сделанный дома,для себя,то человек это решает сам.
Если это станок,купленный у Вас,то предположим Вы продали 5 станков,геометрически разных,с разными комплектующими,и сломался он через 5 месяцев,а на е- бэе больше нет этих винтов и контроллеров,как вы будете его чинить? Заменой на другие комплектующие?А если они недоступны или значительно дороже?Вы все это бросите,а второй станок сломается через 8 месяцев,а Вы уже 3 месяца как бросили,что тогда?
И тестирование,опробация в Вашем случае главное условие,Вам писали,т.к. станок заставить работать можно ЛЮБОЙ,главное как качественно и долго!Например у меня третий день станок безостановочно елозит по Х туда-сюда под нагрузкой,с драйверами без радиаторов и будет елозить пока не сломается или не надоест.Только таким путем можно убедиться в правильности конструкторских решений если они нестандартные.Это-же делали и производители Вашего полиграфического оборудования.
Можно подумать что я перегибаю палку,каждый думает сам.
Ни от чего не отговариваю,конкуренцию приветствую,желаю удачи в продаже.
П.С. Подумайте над своим,там есть над чем.
Я не уточнил, что моя контора продает ВОССТАНОВЛЕННОЕ полиграфическое оборудование. Т.е. оборудование проходит полное восстановление на нашей площадке. Некоторые машины разбираются до рамы, и затем собираются с заменой втулок подшипников и.д. Естественно номенклатура машин очень разнообразна. Моя контора была единственной, продающей восстановленное оборудование с гарантией, единственно что, гарантия составляла 6 месяцев. И 6 месяцев только потому, что цена на оборудование составляла от 30% до 50% от стоимости нового, а на новое, гарантия 12 месяцев.
Теперь по поводу собственного оборудования. С 2000 года, мы продаем оборудование собственного изготовления, с гарантией 12 месяцев. Не буду перечислять узко специализированное оборудование, которое не имеет интерес здесь. Но есть в линейке и такие вещи как пневматический пресс для тиснения. Так вот в этом прессе не нашего производства стоит только термостат, нагревательный элемент, пенвмо клапан и кнопки. Да, еще двигатели для перемотки фольги. Вся механика, и пневматика изготавливается нами. Даже пневматический цилиндр и поршень в нем. Вот кстати, откуда мне известно про штоки. Мы на свой цилиндр тоже ставим 20 мм штоки. Первым прессам уже 2 года. Три пресса проданы в фирму по производству разнообразной продукции для армии. Так там они работают по 16 часов в сутки. Пресса были специально разработаны для них, с двумя цилиндрами диаметром 85 мм, усилием прижима в 2 тонны, что для настольной модели достаточно существенно.
Теперь о станке. 20мм штоки были в наличии, поэтому их и поставил. Послушав критику, решил заменить на 30мм. Себестоимость повышается максимум на 500 рублей, и главное улучшается технологичность производства. Так что спасибо за рекомендации.
По поводу гарантии, а в чем проблема? В отсутствии комплектующих? Из покупного на станке, это двигатели, контроллер, и шпиндель. Двигателей, которые сейчас стоят на станке у меня есть 98 штук. Думаю, что, к сожалению, я их израсходую не скоро-(( Да и присоединительные размеры для двигателей стандартные, я писал Nema 23. Заменить контроллер тоже не проблема. В случае износа подшипников скольжения или ходовых винтов и гаек, предусмотрена возможность их замены с минимальной разборкой станка.
Пока не вижу больших проблем.
Ну и на последок, много лет назад прочел одну фразу: «Чтобы узнать вкус пудинга, его нужно попробовать»
Если все так,то ждем ответа от первого покупателя.
«Чтобы узнать вкус пудинга, его нужно попробовать»
Я не уточнил, что моя контора продает ВОССТАНОВЛЕННОЕ полиграфическое оборудование. Т.е. оборудование проходит полное восстановление на нашей площадке. Некоторые машины разбираются до рамы, и затем собираются с заменой втулок подшипников и.д. Естественно номенклатура машин очень разнообразна. Моя контора была единственной, продающей восстановленное оборудование с гарантией, единственно что, гарантия составляла 6 месяцев. И 6 месяцев только потому, что цена на оборудование составляла от 30% до 50% от стоимости нового, а на новое, гарантия 12 месяцев.
Теперь по поводу собственного оборудования. С 2000 года, мы продаем оборудование собственного изготовления, с гарантией 12 месяцев. Не буду перечислять узко специализированное оборудование, которое не имеет интерес здесь. Но есть в линейке и такие вещи как пневматический пресс для тиснения. Так вот в этом прессе не нашего производства стоит только термостат, нагревательный элемент, пенвмо клапан и кнопки. Да, еще двигатели для перемотки фольги. Вся механика, и пневматика изготавливается нами. Даже пневматический цилиндр и поршень в нем. Вот кстати, откуда мне известно про штоки. Мы на свой цилиндр тоже ставим 20 мм штоки. Первым прессам уже 2 года. Три пресса проданы в фирму по производству разнообразной продукции для армии. Так там они работают по 16 часов в сутки. Пресса были специально разработаны для них, с двумя цилиндрами диаметром 85 мм, усилием прижима в 2 тонны, что для настольной модели достаточно существенно.
Теперь о станке. 20мм штоки были в наличии, поэтому их и поставил. Послушав критику, решил заменить на 30мм. Себестоимость повышается максимум на 500 рублей, и главное улучшается технологичность производства. Так что спасибо за рекомендации.
По поводу гарантии, а в чем проблема? В отсутствии комплектующих? Из покупного на станке, это двигатели, контроллер, и шпиндель. Двигателей, которые сейчас стоят на станке у меня есть 98 штук. Думаю, что, к сожалению, я их израсходую не скоро-(( Да и присоединительные размеры для двигателей стандартные, я писал Nema 23. Заменить контроллер тоже не проблема. В случае износа подшипников скольжения или ходовых винтов и гаек, предусмотрена возможность их замены с минимальной разборкой станка.
Пока не вижу больших проблем.
Ну и на последок, много лет назад прочел одну фразу: «Чтобы узнать вкус пудинга, его нужно попробовать»
А что дает для станка порошковая краска?
Порошковая окраска дает возможность сохранить цвет станка на весь период его использования-)))
Порошковая окраска дает возможность сохранить цвет станка на весь период его использования-)))
При таком ответе ,ну просто не могу удержаться:а как долго?
vti
в производство станка кроме интеллектуальной собственности и собственно производства,опыта производства входит и гарантия и сервис и складские запасы комплектующих,их доступность и повторяемость и т.п.
😃
Извините JokerWar, на работе не было времени набирать большой текст по поводу порошковой окраски. Пожалуйста, почитайте здесь. www.polyteg.ru/paint-about.html
Для себя я давно выбрал фирменным цветом RAL5005. Большинство наших изделий мы красим именно в этот цвет.
to AlexSpb
Двусмысленность вашего вопроса, позволяет дать два ответа.
- Если поверхность, окрашенную порошковой краской, не пилить напильником, то прослужит долго, сколько точно в граммах не знаю-))
- Станки будут иметь гарантию 1 (один) год. Сколько он прослужит всего, будет зависеть от того, как с ним обращаться. Как я уже говорил, предусмотрена возможность замены деталей подверженных износу в процессе эксплуатации, с минимальной разборкой всей конструкции. Поэтому покупателю не из ближайших районов, достаточно будет получить по почте детали и их заменить. Это относится и к втулкам и ходовым винтам и гайкам.
Извините JokerWar, на работе не было времени набирать большой текст по поводу порошковой окраски. Пожалуйста, почитайте здесь. www.polyteg.ru/paint-about.html
Для себя я давно выбрал фирменным цветом RAL5005. Большинство наших изделий мы красим именно в этот цвет.
Отличный цвет.
Да,цвет хороший. 😒
To Vti
Есть предположение, что проблема с большим прогибом оси Х из-за недостаточно жёсткой заделки концов валов.На немецких станках с рабочим полем X=1000 mm; Y=600 mm; Z= 110 mm стоят 20 мм валы. Сайт
Дело в том, что у меня нет немецкого станка. И я не могу посмотреть реально, что там. Может быть там более качественный метал. Дело в том, что штоки, что бы там не писали, сделаны из стали Sk45, они не каленые. То, что многие пишут, что штоки имеют твердость 65-68 Hrc, то они лукавят. Такую твердость имеет хромовое покрытие на штоках, а не сами штоки. В принципе, для штоков не важно каленые они или нет, у них нагрузка распределена по другим осям. По поводу заделки концов штоков, боюсь поднять новую волну возмущения, но у меня заделка лучше, чем у немцев. И по оси X и по другим осям. Кроме этого, у меня и ходовые винты стоят на подшипниках с обеих сторон. Конструкция, где ходовой винт имеет подшипники с одной стороны, а с другой висит на эластичной муфте, лично мне не нравится. Кто то говорил, о том, что нужна компенсация термо расширения ходового винта. Я конечно не большой специалист, но я не могу представить, как плотно должна сидеть ходовая гайка, чтобы нагревался существенно винт при работе станка.
Может быть я не прав. Если кто то аргументировано поправит меня, я буду очень благодарен.
RVK1971
Да ладно кошмарить,а тем более приводить в пример немцев,там заделка барахло.
Просто им никто вопросов по прогибам не задает.
Попробуйте задать.
… Может быть там более качественный метал. Дело в том, что штоки, что бы там не писали, сделаны из стали Sk45, они не каленые. То, что многие пишут, что штоки имеют твердость 65-68 Hrc, то они лукавят. Такую твердость имеет хромовое покрытие на штоках, а не сами штоки. В принципе, для штоков не важно каленые они или нет, у них нагрузка распределена по другим осям. …Может быть я не прав. Если кто то аргументировано поправит меня, я буду очень благодарен.
“Штоки” действительно калёные и не только шлифованые но ещё и полированые!
Правда они называются “Линейные направляющие”, но это так к слову.
Werkstoff: Stahl 1.1213 (CF53), Härte 62±2 HRC.
Werkstoff: Edelstahl 1.4112, Härte 56±2 HRC
Durchmesser-Toleranz: ISO h6.
Die Wellen sind auf ein hohes Maß an Genauigkeit gerichtet.
Mittenrauhwert bei allen Ø RA = 0,35μm.
Перевести или так всё ясно?
1 метр 20мм диаметром стоит 27,95 европейских рубля.
Независимо от того сколько порошка и кожухов на этот или аналогичный станок будет навешано,
сущность останется та-же.
Он может только резать листовой материал, дерево, пластик,…
О фрезеровке чего-либо не может быть и речи. Скажем лонжерон отфрезеровать или паз под тот-же лонжерон. Я эти две десятки потом что вышкуривать должен? Тогда зачем мне станок который не может делать прямые детали?
Лучше заплатить и без проблем фрезеровать чем заплатить в два раза меньше и потом подгонять одно к другому! Теряется смысл т.е. то из-за чего был придуман ЧПУ станок.
З.Ы.
У меня особое отношение к точности - ЭТО должно быть точным, точно так-же как нож должен быть острым, что-бы выполнять свою функцию.
О фрезеровке чего-либо не может быть и речи. Скажем лонжерон отфрезеровать или паз под тот-же лонжерон. Я эти две десятки потом что вышкуривать должен? Тогда зачем мне станок который не может делать прямые детали?
Не надо с умным видом говорить глупости. Какое по-вашему усилие при фрезеровании фрезой 0.8мм при 50000 оборотах шпинделя? Все зависит от режимов обработки. Второе. По бальзе вы при всем желании не сможете обеспечить точность выше десятки, каким бы точным оборудованием вы не обладали. В силу свойств самого материала, его неоднородности и малой плотности. Ну и так далее. Поменьше теории, поближе к практике, пожалуйста.
Дело в том, что у меня нет немецкого станка. И я не могу посмотреть реально, что там.
По поводу заделки концов штоков, боюсь поднять новую волну возмущения, но у меня заделка лучше, чем у немцев. И по оси X и по другим осям.
Откуда вы знаете, что там и как, если у вас этого нет, и максимум что вы видели - мелкие фотографии? Говорите о своей продукции. Сравнивайте с тем, о чем имеете представление.
Опс, не успел…
to Creolka
Вы наверное не очень внимательно читаете, или очень торопились. Я пишу о том, что: «Дело в том, что у меня нет немецкого станка. И я не могу посмотреть реально, что там. Может быть там более качественный метал.» , в ответ на заданный мне вопрос. И если вы читали тему, то вам должно быть понятно, что я пишу про штоки которые ставим мы. И не в коем случае, не провожу аналогию по штокам с немцами. Тем не менее, если вы такой грамотный специалист, то вы должны понимать, что какие бы небыли каленые направляющие, они будут провисать на таком расстоянии. Это каленая сталь. Это не твердый сплав, и то, даже твердый сплав провиснет. Все только в величинах этого провиса. Вы привели пример, где написано про допуск на диаметр. Но вы не слова не написали о прогибе.
Кстати, мне как практику интересно, когда вы вырезаете на вашем станке деталь, на вылет. Как вы крепите деталь? И если допустим, ваш материал толщиной 3мм, какое вы даете заглубление фрезы, для контурной обрезке? Пожалуйста, если вам не составит большого труда, ответьте.
Откуда вы знаете, что там и как, если у вас этого нет, и максимум что вы видели - мелкие фотографии? Говорите о своей продукции. Сравнивайте с тем, о чем имеете представление.
Да у меня нет этого станка, я не могу поставить индикатор и передвинуть каретку к центру оси Х. Но у меня есть сборочные чертеж кита этого станка, и я вижу как там происходит заделка концов направляющих. Я согласен с вами, что наверное я не прав, делая столь категорическое утверждение. Но ведь многие вещи мы и оцениваем по чертежам ни все можно пощупать руками-)).
Лучше заплатить и без проблем фрезеровать чем заплатить в два раза меньше и потом подгонять одно к другому! Теряется смысл т.е. то из-за чего был придуман ЧПУ станок.
З.Ы.
У меня особое отношение к точности - ЭТО должно быть точным, точно так-же как нож должен быть острым, что-бы выполнять свою функцию.
Согласен на 1000 процентов!!!
О фрезеровке чего-либо не может быть и речи. Скажем лонжерон отфрезеровать или паз под тот-же лонжерон. Я эти две десятки потом что вышкуривать должен? Тогда зачем мне станок который не может делать прямые детали?
Лучше заплатить и без проблем фрезеровать чем заплатить в два раза меньше и потом подгонять одно к другому! Теряется смысл т.е. то из-за чего был придуман ЧПУ станок.З.Ы.
У меня особое отношение к точности - ЭТО должно быть точным, точно так-же как нож должен быть острым, что-бы выполнять свою функцию.
Согласен на 1000 процентов!!!
Господа, любители точной механики. Когда вы говорите о не возможности работы на станке с провисом на оси Z 0,2 мм. Подумайте, пожалуйста, еще раз. Возьмите в руки мерительный инструмент, раздвиньте губки на 0,2 мм и внимательно посмотрите что это за величина. Теперь возьмите пластину бальзы, фанеры, пластика да просто плиту из дюраля. И измерьте ее толщину в разных местах. Сравните реальную толщину, с той которую вы покупали. Еще скажите, пожалуйста, как вы выставляете 0 но оси Z. И если, захотите добить мою жалкую поделку, вашими точными станками, скажите, а как вы измеряете глубину паза фрезерованного в листе, в бобышке, да в чем угодно. И как вы измеряете габаритные размеры сложно контурной детали? И самое главное, скажите, пожалуйста, а какая реальная точность у вашего станка? И как она измеряна. Вот тогда это будет реальная критика.
И если, захотите добить мою жалкую поделку
Я молчу,цените.
Я молчу,цените.
В каких величинах ценить? -)))
Блин,и тут торговля.