Станок с ЧПУ эконом класса.
… Может быть там более качественный метал. Дело в том, что штоки, что бы там не писали, сделаны из стали Sk45, они не каленые. То, что многие пишут, что штоки имеют твердость 65-68 Hrc, то они лукавят. Такую твердость имеет хромовое покрытие на штоках, а не сами штоки. В принципе, для штоков не важно каленые они или нет, у них нагрузка распределена по другим осям. …Может быть я не прав. Если кто то аргументировано поправит меня, я буду очень благодарен.
“Штоки” действительно калёные и не только шлифованые но ещё и полированые!
Правда они называются “Линейные направляющие”, но это так к слову.
Werkstoff: Stahl 1.1213 (CF53), Härte 62±2 HRC.
Werkstoff: Edelstahl 1.4112, Härte 56±2 HRC
Durchmesser-Toleranz: ISO h6.
Die Wellen sind auf ein hohes Maß an Genauigkeit gerichtet.
Mittenrauhwert bei allen Ø RA = 0,35μm.
Перевести или так всё ясно?
1 метр 20мм диаметром стоит 27,95 европейских рубля.
Независимо от того сколько порошка и кожухов на этот или аналогичный станок будет навешано,
сущность останется та-же.
Он может только резать листовой материал, дерево, пластик,…
О фрезеровке чего-либо не может быть и речи. Скажем лонжерон отфрезеровать или паз под тот-же лонжерон. Я эти две десятки потом что вышкуривать должен? Тогда зачем мне станок который не может делать прямые детали?
Лучше заплатить и без проблем фрезеровать чем заплатить в два раза меньше и потом подгонять одно к другому! Теряется смысл т.е. то из-за чего был придуман ЧПУ станок.
З.Ы.
У меня особое отношение к точности - ЭТО должно быть точным, точно так-же как нож должен быть острым, что-бы выполнять свою функцию.
О фрезеровке чего-либо не может быть и речи. Скажем лонжерон отфрезеровать или паз под тот-же лонжерон. Я эти две десятки потом что вышкуривать должен? Тогда зачем мне станок который не может делать прямые детали?
Не надо с умным видом говорить глупости. Какое по-вашему усилие при фрезеровании фрезой 0.8мм при 50000 оборотах шпинделя? Все зависит от режимов обработки. Второе. По бальзе вы при всем желании не сможете обеспечить точность выше десятки, каким бы точным оборудованием вы не обладали. В силу свойств самого материала, его неоднородности и малой плотности. Ну и так далее. Поменьше теории, поближе к практике, пожалуйста.
Дело в том, что у меня нет немецкого станка. И я не могу посмотреть реально, что там.
По поводу заделки концов штоков, боюсь поднять новую волну возмущения, но у меня заделка лучше, чем у немцев. И по оси X и по другим осям.
Откуда вы знаете, что там и как, если у вас этого нет, и максимум что вы видели - мелкие фотографии? Говорите о своей продукции. Сравнивайте с тем, о чем имеете представление.
Опс, не успел…
to Creolka
Вы наверное не очень внимательно читаете, или очень торопились. Я пишу о том, что: «Дело в том, что у меня нет немецкого станка. И я не могу посмотреть реально, что там. Может быть там более качественный метал.» , в ответ на заданный мне вопрос. И если вы читали тему, то вам должно быть понятно, что я пишу про штоки которые ставим мы. И не в коем случае, не провожу аналогию по штокам с немцами. Тем не менее, если вы такой грамотный специалист, то вы должны понимать, что какие бы небыли каленые направляющие, они будут провисать на таком расстоянии. Это каленая сталь. Это не твердый сплав, и то, даже твердый сплав провиснет. Все только в величинах этого провиса. Вы привели пример, где написано про допуск на диаметр. Но вы не слова не написали о прогибе.
Кстати, мне как практику интересно, когда вы вырезаете на вашем станке деталь, на вылет. Как вы крепите деталь? И если допустим, ваш материал толщиной 3мм, какое вы даете заглубление фрезы, для контурной обрезке? Пожалуйста, если вам не составит большого труда, ответьте.
Откуда вы знаете, что там и как, если у вас этого нет, и максимум что вы видели - мелкие фотографии? Говорите о своей продукции. Сравнивайте с тем, о чем имеете представление.
Да у меня нет этого станка, я не могу поставить индикатор и передвинуть каретку к центру оси Х. Но у меня есть сборочные чертеж кита этого станка, и я вижу как там происходит заделка концов направляющих. Я согласен с вами, что наверное я не прав, делая столь категорическое утверждение. Но ведь многие вещи мы и оцениваем по чертежам ни все можно пощупать руками-)).
Лучше заплатить и без проблем фрезеровать чем заплатить в два раза меньше и потом подгонять одно к другому! Теряется смысл т.е. то из-за чего был придуман ЧПУ станок.
З.Ы.
У меня особое отношение к точности - ЭТО должно быть точным, точно так-же как нож должен быть острым, что-бы выполнять свою функцию.
Согласен на 1000 процентов!!!
О фрезеровке чего-либо не может быть и речи. Скажем лонжерон отфрезеровать или паз под тот-же лонжерон. Я эти две десятки потом что вышкуривать должен? Тогда зачем мне станок который не может делать прямые детали?
Лучше заплатить и без проблем фрезеровать чем заплатить в два раза меньше и потом подгонять одно к другому! Теряется смысл т.е. то из-за чего был придуман ЧПУ станок.З.Ы.
У меня особое отношение к точности - ЭТО должно быть точным, точно так-же как нож должен быть острым, что-бы выполнять свою функцию.
Согласен на 1000 процентов!!!
Господа, любители точной механики. Когда вы говорите о не возможности работы на станке с провисом на оси Z 0,2 мм. Подумайте, пожалуйста, еще раз. Возьмите в руки мерительный инструмент, раздвиньте губки на 0,2 мм и внимательно посмотрите что это за величина. Теперь возьмите пластину бальзы, фанеры, пластика да просто плиту из дюраля. И измерьте ее толщину в разных местах. Сравните реальную толщину, с той которую вы покупали. Еще скажите, пожалуйста, как вы выставляете 0 но оси Z. И если, захотите добить мою жалкую поделку, вашими точными станками, скажите, а как вы измеряете глубину паза фрезерованного в листе, в бобышке, да в чем угодно. И как вы измеряете габаритные размеры сложно контурной детали? И самое главное, скажите, пожалуйста, а какая реальная точность у вашего станка? И как она измеряна. Вот тогда это будет реальная критика.
И если, захотите добить мою жалкую поделку
Я молчу,цените.
Я молчу,цените.
В каких величинах ценить? -)))
Блин,и тут торговля.
Всем привет!
Небыло меня на форуме почти 2 недели, а тут такая интересная тема развилась! Читаю и просто балдею. Народ говорит про всякие прогибы и крепление направляющих, а это главная проблема в этом станке? Не буду делать расчеты прогибов, я этого не умею. По оси X и Y ничего не скажу, стандарт, зачет! А на одну фотку оси Z посмотришь и уже ничего не хочеться! 😵 Ну кто ж так делает? Эта проблема много раз обсуждалась! Во первых перестаньте издеваться над пластмасовым корпусом фрезера. Его надо крепить там где положено, внизу где резьба и гдето выше (в двух местах однозначно!). И это чудо держиться на 2 болтах М6? А какой у Вас разнос втулок на Z? 60мм? Ну смешно… 😂 Оно поездит пару раз под нагрузкой и болтаться будет на пол километра. Там в 2 раза больше можно дать и будет Вам щастье. Пока не переделаете ни про какие серьезные результаты говорить нельзя! По этому народ так и критикует, а сказать в чем проблема видать проблема… ☕
RVK1971
Да ладно кошмарить,а тем более приводить в пример немцев,там заделка барахло.
Просто им никто вопросов по прогибам не задает.
Попробуйте задать.
Зачем же так грубо о немецких инженерах. Сам собираю станок, аналогичный High-Z S-720. Прогиб оси Х (вал- 20 мм, длина-840 мм) от точечной нагрузки 10 кг по центру вала - 0,15 мм. А вопрос фирме задал, самому интересно.
Сам собираю станок, аналогичный High-Z S-720. Прогиб оси Х (вал- 20 мм, длина-840 мм) от точечной нагрузки 10 кг по центру вала - 0,15 мм. А вопрос фирме задал, самому интересно.
Дадут невразумительный ответ.
Собираешь,молодец!
to vti
рассматривался ли вопрос поставить
металл-полимерные подшипники скольжения ?
цена у них 0,5 у.е а параметры не уступают бронзе
я поднимал по ним вопрос в ветке
rcopen.com/forum/f110/topic46150/40
GOOD LUCK
Немци у этих станков прогиб от веса компенсирует програмно.
Вот мой земляк сделал похожий за основу беря High ZЖ
www.boot.lv/forums/index.php?showtopic=53294&st=0
Немци у этих станков прогиб от веса компенсирует програмно.
Вот мой земляк сделал похожий за основу беря High ZЖ
www.boot.lv/forums/index.php?showtopic=53294&st=0
а что,программы типа турбоцнц-программно компенсируют прогиб?я у них видел только компенсацию люфта
Так мне говорил человек который купил такую готовую машинку.Там Win PCNC.
… По оси X и Y ничего не скажу, стандарт, зачет! А на одну фотку оси Z посмотришь и уже ничего не хочеться! 😵 Ну кто ж так делает? Эта проблема много раз обсуждалась! Во первых перестаньте издеваться над пластмасовым корпусом фрезера. Его надо крепить там где положено, внизу где резьба и гдето выше (в двух местах однозначно!). И это чудо держиться на 2 болтах М6? А какой у Вас разнос втулок на Z? 60мм? Ну смешно… :
Благодарю за совет.
По поводу шлифмашинки стоящей сейчас, я писал, что она была установлена специально для тестирования станка в домашних условиях. В связи с тем, что посадочное место в держателе сделано под большой шпиндель, то в это отверстие скилл удалось закрепить только за корпус. Крепить скилл за шейку не представляется возможным, у него пластмассовая шейка и очень короткая. Да и забирал я станок в пятницу вечером, хотелось в выходные его погонять, поэтому переделывать крепеж, не было времени. Плюс скилл имеет цангу на 3,17. А на большой шпиндель у меня цанги только 6мм и 8мм.
Пожалуйста, если возможно, проясните ваше высказывание по поводу оси Z. Мне не совсем понятно для чего нужно увеличивать плечо. Направляющие по зет то же имеют диаметр 20 мм, жестко заделаны по 30 мм с каждой стороны. Максимальная фреза, которую можно использовать с фрезером или пшм, вместо шпинделя это 8мм. Большего диаметра я цанг не видел. При тех двигателях, что я применяю на станке, скорее двигатель начнет пропускать шаги, чем поведет ось зет или сломается фреза от нагрузки. И то такая нагрузка возможна при работе тупой фрезой по цветмету.
В общем, если вас не затруднит, пожалуйста, поясните необходимость увеличения межцентрового расстояния на оси Z.
to vti
рассматривался ли вопрос поставить
металл-полимерные подшипники скольжения ?
Нет, пока ни чего похожего не планирую. Бронза легко доступна, и продают ее многие фирмы. Так, что пока не вижу смысла. Рассматривается возможность устанавливать линейные шарикоподшипники. Если брать их в штатах, то получается по 400 рублей за подшипник. Конечно, цена дороже ,чем бронзовая втулка, но если считать со стоимостью работы, то разница уменьшается, но не намного. Нужно думать-))
Так мне говорил человек который купил такую готовую машинку.Там Win PCNC.
Гы! этот продавец наговорит- мама не горюй, за ним не встанет…
Такой уж у него растакой станок, и все он может , и стабильность у него просто суперская, и Сиенсы у него их покупают десятками 😃
Нет в ВыньПиСиЭнСи компенсации прогиба! НЕТУ!!!
Тока люфта гайки …
Гы! этот продавец наговорит- мама не горюй, за ним не встанет…
Такой уж у него растакой станок, и все он может , и стабильность у него просто суперская, и Сиенсы у него их покупают десятками 😃Нет в ВыньПиСиЭнСи компенсации прогиба! НЕТУ!!!
Тока люфта гайки …
жаль!!!
а не знаете -может где есть?
жаль!!!
а не знаете -может где есть?
Прогиб величина переменная,а люфт гайки постоянная.
Сделать можно или в кам программе или станок всегда должен работать от физического ноля,и делать это сам.
И то и другое нафиг никому не нужно. 😃
Что Вы зациклились на прогибах,которые даже не измерите на бальзе.
Обсудите лучше один винт по Х, 😋 ,перпендикулярность осей,усилие на координате,прямолинейность хода и т.п.
Пожалуйста, если возможно, проясните ваше высказывание по поводу оси Z. Мне не совсем понятно для чего нужно увеличивать плечо. Направляющие по зет то же имеют диаметр 20 мм, жестко заделаны по 30 мм с каждой стороны. Максимальная фреза, которую можно использовать с фрезером или пшм, вместо шпинделя это 8мм. Большего диаметра я цанг не видел. При тех двигателях, что я применяю на станке, скорее двигатель начнет пропускать шаги, чем поведет ось зет или сломается фреза от нагрузки. И то такая нагрузка возможна при работе тупой фрезой по цветмету.
В общем, если вас не затруднит, пожалуйста, поясните необходимость увеличения межцентрового расстояния на оси Z.
Я говорил не про межцентровое растояние, а про длину втулки! Нужно ставить по 2 штуки на направляющую на максимально возможное растояние. А то вскором Вашы втулки станут на подобие песочних часов…
Я говорил не про межцентровое растояние, а про длину втулки! Нужно ставить по 2 штуки на направляющую на максимально возможное растояние. А то вскором Вашы втулки станут на подобие песочних часов…
Благодарю за совет. Наверное, вы имеете в виду не длину втулки, а длину каретки? У меня сейчас стоят в каретке четыре втулки.
Но сделаем более длинную каретку по зет. Ни что не мешает это сделать. Правда я и сейчас не вижу, как может произойти описанная вами ситуация. Такое возможно только при активной работе станка в 3D режиме. При очень высокой нагрузке на фрезу при постоянной работе станка по всем трем осям одновременно. Ну, тут как раз многое зависит от исходного люфта втулок и качества материала втулок.
Но тем не менее, если советует знающий человек, и сделать это не составляет больших затрат, почему и не применить в деле ваш совет.