Калькулятор все испортил
В данном форуме рассматриваются вопросы механики,электроники и програмирования в разрезе построения самодельных ЧПУ станков.
Но незаслуженно забыт важшейший вопрос-экономика этого дела.
Хотелось -бы рекомендовать форумчанам правилом хорошего тона-если хотите миру поведать о своих достижениях,сообщите и реальную себестоимость вашего супердрайвера,якобы халявной проги или цельнотянутой железки.Если Вы выше комерции.
Если внутри нее-тогда стоимость.
Причем если это невозможно повторить другим (свалку засыпали,сайт прикрыли,микросхемы перестали присылать на халяву) то ценность такого сообщения для других стремится к нулю.
И вот что еще.Некоторые честно говорят-год конструирования вечерами.
Т.е. 365*1час=365 часов
или 2 месяца работы высокооплачиваемого разработчика.Т.е. 2*мин 20.000р=40.000р/26=1540 бачей…
Кое-кто утверждает,что слепил станок за месяц.Минимум лукавит.Я думаю,это уже не-первый станок,а минимум четвертый.А три предыдущих “окисляются на балконе”.Или у заказчика.
Предвижу град возмутительных писем и обвинений во всех смертных грехах.
Но вопрос того стоит.
Новичкам(и не только) интересно…
Экономика не должна стоять во главе угла станка для хобби,там другая экономика.
Почитайте книжку “экономика впечатлений”,впечатления для себя любимого не имеют цены вообще.
На форуме тот,кто с руками найдет принципы,а потом подгонит чужие решения под свою задачу.Это если с головой.
Если человек делает станок сам и для себя,то он может допускать ошибки,у него могут выходить из строя компоненты,станок может вообще не работать,но доставлять удовольствие как плод трудов.С точки зрения экономики это ничего не стоит.Но для человека -удовольствие.
Без навыков и знаний копирование чужих станков из непонятнах комплектующих вообще бессмысленно.
И чертежи многих станков без знания технологии получения детали-просто бумажка.Или без доступа к оборудованию,достаточному для выполнения некоторых операций.Незнания кстати и порождают обсуждение второстепенных вопросов,а не ключевых.Конечно это касается не всех.Например мои станки видели многие,даже из этого форума,но думаю не все догадались КАК получена та или иная деталь.
Для производителей станков экономика действительно играет роль,но рассматривать ее здесь,это только вводить в заблуждение тех,кто собрался поработать руками.Поэтому и переносить хобби-решения на них нельзя.Ошибка в том,что сделав станок для себя,послушав восторги друзей,многие решают,что будут и могут производить на продажу.И сразу начинают считать деньги. 😒
Калькулятор ничего не портил,он просто не то считал. 😁
С обеими точками зрения, как ни странно, согласен 😃
Дело то в том, что данный форум есть форум ХОББИСТОВ. А хобби по определению рентабельным быть не может.
Как можно “оценить” экономику радиоуправлякмого самолета, вертолета или машинки…?
Здесь другие оценочные характеристики. А для когото само изготовление станка превращается в хобби не менее увлекательное, чем моделизм. Посему считать сколько это стоит, по меньшей мере не интересно.
Собирается такой станок из “чегоподвернетсяигдечтоплохолежитилможноскомуниздить” посему для повторов по большей части не предлагается и не предназначен.
У некоторых этот процесс перерастает в более “взрослый” и становится коммерческим направлением. Но, это выходит за рамки настоящего форума (ХОББИ) и перемещается в отдельные сайты и форумы (AlexSPB, VTI,MaxVovk…) и посему ставить вопросы о сроках, стоимости здесь по меньшей степени не корректно.
Посему пост уважаемого Практика несколько не на том форуме. Если Вы профессионально занимаетесь этим вопросом, то подобное обсуждение выносите к профессионалам на сайты(форумы). А здесь народ просит помочь разобраться с более менее простыми вопросами, с которыми столкнулся впервые, или сложно самому определится.
И если Вы с высоты Вашего опыта можете помочь, то огромное Вам спасибо, а поучать здесь народ, какую ерунду они творят, это сродни как у Стругацких: “…Вы совокуплялись, господин Воронин. Совокуплялись сразу со многими девочками и одновременно проповедовали кастратам высокие принципы. Втолковывали им, что занимаетесь этим делом не для собственного удовольствия, а для блага всего человечества.”
Не хотел никого обидеть, просто хотелось более образней нарисовать ситуацию.
какую ерунду они творят, это сродни как у Стругацких: “…Вы совокуплялись, господин Воронин. Совокуплялись сразу со многими девочками и одновременно проповедовали кастратам высокие принципы. Втолковывали им, что занимаетесь этим делом не для собственного удовольствия, а для блага всего человечества.”
отлично, а где это у Стругацких было 😃
отлично, а где это у Стругацких было 😃
Град обреченный (“следователь”)
отлично, а где это у Стругацких было 😃
Андрей Воронин - в “граде обреченном” 😁
Упс, пока писал - опередили
Всем добрый вечер!
А в какой валюте оценить то состояние которое получаеш от конструирования с воего детища?
То волнение которое приходит после удачного запуска хотя и на пять минут?
НЕ валютой единой жив человек. 😉
Так и вышло.Конструктивная критика имеется
На форуме тот,кто с руками найдет принципы,а потом подгонит чужие решения под свою задачу.Это если с головой.
Если человек делает станок сам и для себя,то он может допускать ошибки,у него могут выходить из строя компоненты,станок может вообще не работать,но доставлять удовольствие как плод трудов.С точки зрения экономики это ничего не стоит.Но для человека -удовольствие.
Без навыков и знаний копирование чужих станков из непонятнах комплектующих вообще бессмысленно.
И чертежи многих станков без знания технологии получения детали-просто бумажка.Или без доступа к оборудованию,достаточному для выполнения некоторых операций.
Полностью согласен.Чертежи-бумажка,описание-бумажка,схема-точно бумажка.Бабки-тоже бумажка,за которые можно получить все предыдущие.
И сразу вопрос-к какому оборудованию в Питере нет доступа.
Аэробус Дата Jul 19 2007, 16:25
Дело то в том, что данный форум есть форум ХОББИСТОВ. А хобби по определению рентабельным быть не может.
У некоторых этот процесс перерастает в более “взрослый” и становится коммерческим направлением. Но, это выходит за рамки настоящего форума (ХОББИ) и перемещается в отдельные сайты и форумы (AlexSPB, VTI,MaxVovk…) и посему ставить вопросы о сроках, стоимости здесь по меньшей степени не корректно…
как у Стругацких: “…Вы совокуплялись, господин Воронин. Совокуплялись сразу со многими девочками и одновременно проповедовали кастратам высокие принципы. Втолковывали им, что занимаетесь этим делом не для собственного удовольствия, а для блага всего человечества.”
Не хотел никого обидеть, просто хотелось более образней нарисовать ситуацию…
=Ну все совокуплялись.Не понял кто-тут кастраты?
=Почему-то люди,даже организовав собственный сайт,переодически навещают и этот.
Видимо не только деньги движут людьми.Раньше это называлось признание.
moon Дата Jul 20 2007, 19:44
А в какой валюте оценить то состояние которое получаеш от конструирования с воего детища?
То волнение которое приходит после удачного запуска хотя и на пять минут?
НЕ валютой единой жив человек…
=Опять не понял,почему только 5 минут. А потом что с оборудованием происходит ?
=Все понял.Всем спасибо.Отныне разговор о деньгах и сроках-МОВЭТОН.
И сразу вопрос-к какому оборудованию в Питере нет доступа.
У хоббиста практически ни к какому,только бытовой инструмент.
Поэтому все конструкции и делаются на основе простейших операций типа просверлить дрелью,обработать напильником и т.п.
Даже чертежи отданные на завод,не дают никаких гарантий качества детали,т.к.и токарю и фрезеровщику наплевать на вашу соосность и допуски.А поскольку хоббист не профессионал в мех. обработке,то съест что отдадут.И будет мучаться с подгонкой и регулировкой,хорошо если она конструктивно возможна.Например в моих станках идеологически заложена невозможность регулировок положения направляющих,винтов,моторов,что накладывает более высокие требования к точности изготовления деталей и была ситуация когда я могу ее обеспечить,а дружественный завод-нет.И не из-за оборудования,а из-за технологии производства,вот и бодался,сам там торчал.Грубо говоря разобрав 5 станков и сложив все в кучу,перемешав,должно собраться опять 5 станков.У хобби станка этих требований правда нет.
Пообщавшись с человеком,поизводящим станки на продажу,хотелось плакать слушая как он это все делает на кухне,дома.Но умудряется,хотя ему и непросто.
Зачем Практик будоражит народ калькулятором-непонятно.
Возможно это способ не попасть в забвение.
Готов рассмотреть его продукцию.Беззлобно, с калькулятором.
У хоббиста практически ни к какому,только бытовой инструмент.
Поэтому все конструкции и делаются на основе простейших операций типа просверлить дрелью,обработать напильником и т.п.
Даже чертежи отданные на завод,не дают никаких гарантий качества детали,т.к.и токарю и фрезеровщику наплевать на вашу соосность и допуски.А поскольку хоббист не профессионал в мех. обработке,то съест что отдадут.И будет мучаться с подгонкой и регулировкой…
GOOD DAY
То что у хоббиста только бытовой инструмент - это даже плюс,
он думает сначало головой и не делает таких конструктивов
хоббийный станок должен быть как конструктор.
Всю конструкцию станка (как не странно) можно свести к одной детали.
которую хоббист для разных кареток свинчивает по разному
и все производство станка сведется к заказу только такой детали на производстве.
Деталь как все гениальное - проста, но боюсь что форум опустеет
а кто-то может придумает покруче конструктив.
GOOD LUCK
GOOD DAY
Всю конструкцию станка (как не странно) можно свести к одной детали.
которую хоббист для разных кареток свинчивает по разному
и все производство станка сведется к заказу только такой детали на производстве.
Деталь как все гениальное - проста, но боюсь что форум опустеет
а кто-то может придумает покруче конструктив.GOOD LUCK
Уважаемый GOOD, абсолютно согласен с вашими рассуждениями. Действительно, деталь или какой либо блок, найденный на помойке, просто обязан быть универсальным (ой). Ведь когда вы ее находите, вы даже не знаете, для чего ее пристроите. И тем более, очень мало шансов найти потом вторую такую деталь-))
И так же правильно вы говорите про то, что: «…Всю конструкцию станка (как не странно) можно свести к одной детали», потому, что зачастую, эта ( найденная) деталь и остается единственной деталью для возможного станка. Помойку то могут снести-(( пока найдется что то еще-)) 😁
Зачем Практик будоражит народ калькулятором-непонятно.
Возможно это способ не попасть в забвение.
Готов рассмотреть его продукцию.Беззлобно, с калькулятором.
Никогда не позиционировал себя производителем станков.
Тем не менее пришлось для освоения темы собрать пару.Первый-исправно рисует и сверлит платы.Показывать его не буду,без меня хохмачей хватает.Обошелся он-2 огрызка фанеры,2 строительных шпильки,2 дюралевых уголка, кусок резинового шланга,винты-гайки-по-сусекам,т.е. безвозмездно. ДШИ-200-1 пришлось
купить(3*300р), 3-х кан.контролер пришлось развести(Eagle изучить)спаять(обошелся в 1800р),прогу немку PCNC купил(2000р).Итого ок. 4700р+работа.
Второй-на базе стола Реабина.8500 стол,3*700 двигатели ДШИ-200-3,контроллер аналогичный(1800),китайский стол на 3-ую ось (3500),3 ремня зубчатых(3*200),шкивы(400),металл(200).Шпиндель B@D 850р.
Уже вышел больше 18000.+ работа.Рабочее поле 100*200*70 ласточкины хвосты ,главное жесткий.
Следующий будет настоящий.
Уважаемый GOOD, абсолютно согласен с вашими рассуждениями. Действительно, деталь или какой либо блок, найденный на помойке, просто обязан быть универсальным (ой). Ведь когда вы ее находите, вы даже не знаете, для чего ее пристроите. И тем более, очень мало шансов найти потом вторую такую деталь-))
И так же правильно вы говорите про то, что: «…Всю конструкцию станка (как не странно) можно свести к одной детали», потому, что зачастую, эта ( найденная) деталь и остается единственной деталью для возможного станка. Помойку то могут снести-(( пока найдется что то еще-)) 😁
GOOD DAY
Уважаемый vti, мне понятен ваш тон - узнали свой станочек )))
Вы внимательней читайте посты. Я написал про деталь заказанную на производстве а не найденную на свалке.
Если вы слизали “классический” конструктив это не ваша вина (как говорится "на потребу народу- бобла срубить)
честно говоря я сначала и сам собирал такой - поднял однажды вопрос про другой вариант, но поддержки не получил.
Но почему бы и дальше вам не подумать ? ведь такой конструктив имеет кучу недостатков и труден в изготовлении.
А на деталях с автосвалки собрать станок - возможно, это факт. Зря вы недооцениваете автостроение.
Думаю spike скоро соберет гексапод на рулевых рейках и ооочень всех нас удивит.
rcopen.com/forum/f41/topic54697/40
GOOD LUCK
Деталей нужно две-мозги и деньги.Это при том,что желание- по умолчанию.
Фантазеров с глазом в чужом кармане это не касается.
2Практик.Лично мне нравится Ваш подход с калькулятором,но я его беру в последнюю очередь.
Прошу прощения, я новичок и станок делаю как хобби. Однако…
Имея за плечами нехилую школу инструменталки (уже наелся), хотя и радиоконструктор (по образованию), работаю как администратор (к производству и железу уже никакого отношения не имею) и могу сказать, что экономика сказывается лишь на времени изготовления и примененных в конструкции решениях. А это как в буддизме - истина посередине: ктото говорит, что цена не важна, ктото наоборот. Когото не устраивает решение - тот платит деньги или роется в нете чтобы решить проблему, кого не устраивает время - тоже. В данном случае по моему мнению важен процесс в награду за который получаем результат. Но процесс должен идти - Show must go on! - иначе нахрена этим заниматься? Получайте удовольствие и все! 😃
В данном форуме рассматриваются вопросы механики,электроники и програмирования в разрезе построения самодельных ЧПУ станков.
Но незаслуженно забыт важшейший вопрос-экономика этого дела.
…
Многие высказывания ниже этого первого поста правильные. Но нужно учесть одно “маленькое” обстоятельство - хобби не всегда (в большинстве своем случаев) совместимо с возможностями. А данная тема эти возможности способна сильно расширить, и именно с точки зрения “калькулятора”.
Хобби (читай удовольствие), которое способно перерасти в бизнес (мелкого, среднего, высокого уровня - не важно) и ко всему прочему еще и другим людям удовольствие принести - не это ли почти идеальная цель, к которой стоило бы стремиться?
Можно заметить, что на форуме постоянно появляются темы, относящиеся к промышленному применению. Например, вот совсем свежая - “Станок с активной бесконечной подачей доски”. Хотя и можно сказать, что он нужен для отделки собственного дома резными изделиями. 😃