обсудить не желаете?

SergeBS
paradox:

но мобыть, опять про фф500?

Без проблем. Вместо фф500 разумный купит STEP-FOUR BASIC 1000.
А умелый повторит CNC-MAGIC.
Потому что я не хочу платить за ручной рычаг по Z и его механику только из-за того, что кому-то лень их было выкинуть за ненадобностью. Это как пример.
Без обид - я не вижу преимуществ этого станка перед другими, стоящими дешевле в 2-3 раза, а в его ценовой категории он аутсайдер.
Это не означает, что он никому не нужен. Харлеи тоже покупают, хотя Хонда - лучше и дешевле.
Но мне бы хотелось увидеть конструктив: чем он лучше (или хотя бы не уступает) STEP-FOUR BASIC 1000? Может я что-то проглядел?

paradox

а что по конструктиву?
привода швп, стол чугуневый,
программа NCCAD 7.5
ходовые валы защищены
автоматической смазки направляющих нет.
а рычаг нелишний.
редукция ременная- потому и 400 ватт хватит.
а базик разве на швп?
и на низких оборотах работает?
обид нет- мне интересно все…

Constantine
paradox:

а базик разве на швп?
и на низких оборотах работает?
обид нет- мне интересно все…

а оно надо - ШВП на перемещениях 300-400мм, хоть в базик хоть у вас?
ШВП - не столь уж дорого и не в этом дело.
Стоимость
дополнительных 300-400 баксов если ставить двойные гайки с преднатягом,
либо 200-300 - если одинарную с свободным ходом 0-0.05мм.

Низкие обороты - опять таки вопрос шпинделя.
это как у вас спросить - а МФ500 может на 25000 об/м работать?

важна - грамотность проектирования, и цена.
и цена складывается и из пошлин и магазинных накруток тоже.
вы не альтруист, российская таможня - тоже, плюс налоги в германии, а следовательно…
какова себестоимость этого станка? где в нем высококачественные дорогие компоненты или технологии?
чугунная станина - гуд, ШВП - под вопросом ибо можно сказать:“моторы у вас слишком слабые - вот ШВП и поставили”.

paradox

конечно, двойные с преднатягом.
ну так- 2200 сам станок
1200 швп.
шаговики ещё 150.
контролер и программа- ещё 300-400.
дальше сборка и жадность.
все, собственно.
ну, за новую упаковку нестандартную тоже.
на больших оборотах- естественно. не может.
так что дерево и гравировка- мимо.
я о том и пишу- кто высоко крутит- пасует на тяжелых работах по стали- и наоборот.
впрочем, возможно появится планетарный навесной редуктор примерно 93 к 1.
кстати, такой уже есть в программе…
только крепеж сделать

Constantine:

а оно надо - ШВП

строго говоря- надо обязательно и всегда.
для нормального чпу если.
поскольку продаю мф70 не на швп, знаю, о чем говорю.
чпу без швп- это недо-полу-ЧПУ

mohnik
alkg:

Taig 2019cr www.deepgroove1.com/cnc mill.htm
1500 долларов

Я владелец этого станка и покупал на этом сайте + 4-я ось(sherline) +контроллер Xylotex 4-x
Станок классный я доволен по уши…готов открыть отдельную ветку по этому станку…станки от Proxxon видел/щупал на яву …не хочу обижать автора темы но небо и земля…У Taig 2019cr плюсов навалом.

1)ER16!!!
2)Движок ставь какой хошь(в рамках разумнoго), люди ставят и мотор KAVO 30,000 об/мин. ,я поставил 8,000 об/мин. 300w
3)Сделан на совесть
4)Гайки-регуляж …
5)Bсего не упомнишь

И минусы есть :Bсе пиндоское… инчи, 115в и прочие ихние прелести- не страшно .
Xylotex для такой махинки не очень шустрый…

Но все покрывает что станок хороший понравился с 1-г- взгляда…готов показать подробные фотки

romhek
paradox:

чпу без швп- это недо-полу-ЧПУ

Зря Вы так! Не надо все станки с рейками чесать одной гребёнкой.Дело в том,что в ШВП со временем то же появляются люфты,которые нужно убирать.Так вот нужно, городить все эти приспособы,что бы убирать люфты.
На рейке то же убираются люфты и точность станка от этого не страдает,а в скорости даже превосходит ШВП.
С уважением,Роман.
Может я что-то не понимаю,так поправте.

alkg

Я владелец этого станка и покупал на этом сайте + 4-я ось(sherline) +контроллер Xylotex 4-x

Самое интересное что эти станки подержаные то есть б/у никто не продаёт а другие станки есть в продаже
Вы работали с MaxNC как вам сравнение если пользовались

Constantine
paradox:

конечно, двойные с преднатягом.
ну так- 2200 сам станок
1200 швп.

поскольку продаю мф70 не на швп, знаю, о чем говорю.
чпу без швп- это недо-полу-ЧПУ

Ну ка ну ка, с этого места поподробнее,
у меня - комплект 16мм ШВП на три оси, 300-400 долларов,
у вас - 1200 евро.

у меня моторы по 20 евро штука, у вас - по 50.
у меня контроллеры по 50 евро - у вас по 100
ну и программа в довесок… как она с Мачем в сравнение?

Опять же - оба станка мф70 мф500 Изначально имеет хоббийное предназначение!
концепции абсолютно разные, - ЧПУ - это поставили елозить на несколько часов, каждый день, и т.д.
В то время как на хоббийных станках - даже указано допустимое время непрерывной работы…

странно получается - руками - вазюкай не больше часа, а от шаговых двигателей - сколько угодно…

да на них раньше направляющие начнуть люфтить, чем на защищеной трапеции вам придется гайку поджать…
ну просто сравните ресурс пары - гибридный подшипник/шток гидроцилиндра закаленный до 45 - 50 единиц, с чугуном и бронзой!
так что к сожалению недополуЧПУ это не в ШВП зарыто.

mohnik
alkg:

Самое интересное что эти станки подержаные то есть б/у никто не продаёт а другие станки есть в продаже
Вы работали с MaxNC как вам сравнение если пользовались

Да я долго выбирал между Sherline,MaxNC,Taig,
Если хотите,откроем тему… я не думаю что в этой теме стоит писать о станках типа Taig ,MaxNC,Sherline.
Отношусь с уважением к автору темы ,у нас таких представителей фирм нету-а жалко 😦 .

SergeBS
paradox:

строго говоря- надо обязательно и всегда.
для нормального чпу если.
поскольку продаю мф70 не на швп, знаю, о чем говорю.
чпу без швп- это недо-полу-ЧПУ

Значит стоит ручки фрезеровщика на кучку ШД и электронику заменить - и надо обязательно ШВП? Ну-ну.
Все что дает ШВП - это легкость хода. А все остальное - минусы. Пока на том же винт+гайка в эксплуатации сотрется 1 мкм, ваши шарики в пыль сотрутся. Просто из-за площади и соответственно нагрузки. А о регулировке люфта вообще можно не говорить. Потому и применяют ШВП в хобби, а винт+гайка - в промышленности.

Andrey12
SergeBS:

Потому и применяют ШВП в хобби, а винт+гайка - в промышленности.

Мужик ! Почем травка ? 😂 Лошадей здесь нет 😈 Нукать будем дома.
Иногда лучше молчать чем сообщать о своей глупости.
Трение скольжения и трение качения хоть различать умеем?

paradox
mohnik:

…станки от Proxxon видел/щупал на яву

фф500???
ГДЕ?
Я тоже хочу… 😁

Constantine:

Ну ка ну ка, с этого места поподробнее,
у меня - комплект 16мм ШВП на три оси, 300-400 долларов,
у вас - 1200 евро.

у меня моторы по 20 евро штука, у вас - по 50.
у меня контроллеры по 50 евро - у вас по 100
ну и программа в довесок… как она с Мачем в сравнение?

ну так качество бывает разным.
программа лучше однозначно.

Constantine:

Опять же - оба станка мф70 мф500 Изначально имеет хоббийное предназначение!
концепции абсолютно разные, - ЧПУ - это поставили елозить на несколько часов, каждый день, и т.д.

здрасьте!
мф-70- да, хобби.
но и он не имеет ограничения по режиму работы. есть можно использовать непрерывно
а фф500- и подавно.
хоть с чпу, хоть без…

SergeBS:

Значит стоит ручки фрезеровщика на кучку ШД и электронику заменить - и надо обязательно ШВП?

обязательно.
швп отнюдь не из-за легкости хода ставят… 😉

alkg

Если хотите,откроем тему…

Откройте
Очень интересно мнение того кто уже выбрал
Прошу прошение у модераторов

mohnik
paradox:

фф500???
ГДЕ?
Я тоже хочу… 😁

Нет, данный станок я не видел…Видел/щупал столик XY КТ 150 и станок МФ70…И токарку PD 230 вашу видел и щупал…
Не зацепило … пахнет Китаем и только Китаем…увы.
Терзают меня смутные сомнения что ваш 550 не далеко ушел-хочу ошибатся.

Это как китайский чпу станок “SUDA” полностью “взрослый”,ШВП,рельсы японские ,контроллер аж c DSP(так я и поверил) а сыпется за год работы (работа по гипсу).

Дома есть есть австрийская токарная машинка ЧПУ EMCO 5 COMPACT Так это вещь!!!

Вид и общий план/внутри и все остальное говорит “меня делали и собирали в Австрии”

Тему насчет моего станка Taig 2019CR открою…только цель этой темы будет не спор “а у кого длинее”…А чтоб хоббисты увидели какие еще есть малышки фрезерки с ЧПУ.

paradox
mohnik:

Не зацепило … пахнет Китаем и только Китаем…увы.

ну, не зацепило -верю.

а про запах- ну, извините, я в китае бываю каждый год, как пахнет китайский товар не уловил, а станки 100% made in EU и строго говоря, это хорошо видно…
таму открывайте- информация интересна всем.
я например, это обсуждение для себя лично считаю очень полезным.
только ещё один вопрос- чем ваша токарка этой лучше?
( подсказываю- вообще один и тот же завод… 😃 )

ksk
romhek:

Дело в том,что в ШВП со временем то же появляются люфты,которые нужно убирать.Так вот нужно, городить все эти приспособы,что бы убирать люфты.

Так для этого там по две гайки стоит подпружиненные - все нормальные ШВП так окучивают чтобы люфты появились ооочень не скоро.

mohnik
paradox:

только ещё один вопрос- чем ваша токарка этой лучше?
( подсказываю- вообще один и тот же завод… 😃 )

Судя по малой фотке у вас стоит ШВП,у меня тоже.
Не думаю что чем-то хуже-я такой не видел.

А вот ручной токарный видел…смахивает на малоизвестный АТ125 “швейная машина-все в одном флаконе” которую имел неосторожность купить.
Станок у меня конца 80 начало 90… последния версия МК3 аж с дисководом 1.44 это я про стойку ЧПУ.
Станок сам очень хорошо сделан без ляпов…для маленькой модели конца 80-х ШВП- звучит!
6 поз. держателей для инструментов…3 вертикальные 3 горизонтальные-на самом деле мне бы и 1-м инструментом научится .450w шпиндель 3200об.мин обороты на патроне…

Еще раз …мне не понравилось то что я увидел у вашей фирмы или это то что нам(Израиль) завозят -не то …похоже на Китай или как из работы: Контроллер BOSCH 2007 год на коллек. движки производства завода Iskra (Cловения) такое: “плохое слово” а Cable Form (Германия 80) годов пашет как нуна все 20 лет. EU-разный бывает.

Намек на завод-производитель… придется верить.Больно устр.авто. смены инструмента похожи.