Скоростникам
Не важно какие гонки- авиа, пасуда, колёса…!
Просто электро можно нагрузить на 10 секунд под завязку, а ДВС нельзя!
Вот и вся кухня.
Да на скоростных ДВС по определению всегда работает под завязку и не 10 секунд. и чтобы базу пролететь со скоростью 360 10-секунд просто не хватит - надо ещё до этой скорости разогнаться
и чтобы выкачать мощность 2,5 кобылы из электро нужен при 12 вольтах ток 200 ампер и то при КПД почти 100 процентов. Из чего Вы такой ток высосите? 😃
На воде посудину можно нагрузить вязанкой акку и она всё равно выйдет на глиссирующий режим - а вот в воздухе - с такой вязанкой это уже проблематично - и не надо теорий - тут выглядит всегда всё хорошо, а вот на практике - несколько по другому (не в обиду электро) 😋
Это не совсем так - в Казани Равиль делает моторы, которые с успехом конкурируют с моторами Metkemeijra.
И кстати пользуются большим спросом. 😃
Я не возвожу хулы на моторы Ибрагимова и Калмыкова. Я только говорю, что на европейских чемпионатах F3D их нет у финалистов. Всего лишь.
Электричка на скорости 291 км в час - это что то страшное. Ведь оптимизированная под скорость, она много меньше ДВС-ных самолетов. Если мерить по количеству длин фюза, проходимых за секунду - она на первом месте с большим отрывом. Как ею управлять?! ПТУРС летит медленнее!
Я не возвожу хулы на моторы Ибрагимова и Калмыкова. Я только говорю, что на европейских чемпионатах F3D их нет у финалистов. Всего лишь.
Электричка на скорости 291 км в час - это что то страшное. Ведь оптимизированная под скорость, она много меньше ДВС-ных самолетов. Если мерить по количеству длин фюза, проходимых за секунду - она на первом месте с большим отрывом. Как ею управлять?! ПТУРС летит медленнее!
Ну финалистов то только двое, а участников много больше, и среди них есть кто летает на моторах ия России. Просто их (моторов) мало. Выпускаются то они очень малыми партиями - 15 - 20 штук в год
Я не возвожу хулы на моторы Ибрагимова и Калмыкова. Я только говорю, что на европейских чемпионатах F3D их нет у финалистов. Всего лишь.
Электричка на скорости 291 км в час - это что то страшное. Ведь оптимизированная под скорость, она много меньше ДВС-ных самолетов. Если мерить по количеству длин фюза, проходимых за секунду - она на первом месте с большим отрывом. Как ею управлять?! ПТУРС летит медленнее!
позвольте вставить реплику. МАТ 21 слышал ли кто о таком моторе, думаю нет. проект был хорош но заглох, по причине нашей общей беды.
система налогообложения и много других проблем сделали невозможным жовести до логического конца данный проект. а двигатель был неплох.
то же самое с двигателями Равиля. насколько я помню он занимаеться данным проектом с середины 80-ых. но если ставить на поток с вывозом за кордон его двигатели станут поистине золотыми(по цене). так что, пока очень качественные двигатели из стран снг покупать никто небудет.
а берут сегодня крупно серийные не очень качественные но дешевые двигатели чему наглядный пример МДС и Норвелы.
и на последок любому товару нужна раскрутка рекламная чего многие энтузиасты двигателестроения себе позволить не могут.
и на последок любому товару нужна раскрутка рекламная чего многие энтузиасты двигателестроения себе позволить не могут.
Не тот случай. Гоночные моторы - товар не массовый. И у нас, и за бугром.
Раскрутки - не требует. Достаточно войти на Чемпионате Европы с мотором в десятку сильнейших - никакой другой рекламы не надо.
На воде посудину можно нагрузить вязанкой акку и она всё равно выйдет на глиссирующий режим - а вот в воздухе - с такой вязанкой это уже проблематично - и не надо теорий - тут выглядит всегда всё хорошо, а вот на практике - несколько по другому (не в обиду электро) 😋
Что касается воды и воздуха - условия одинаковые! 😅
позвольте вставить реплику. МАТ 21 слышал ли кто о таком моторе, думаю нет. проект был хорош но заглох, по причине нашей общей беды.
система налогообложения и много других проблем сделали невозможным жовести до логического конца данный проект. а двигатель был неплох.
то же самое с двигателями Равиля. насколько я помню он занимаеться данным проектом с середины 80-ых. но если ставить на поток с вывозом за кордон его двигатели станут поистине золотыми(по цене). так что, пока очень качественные двигатели из стран снг покупать никто небудет.
а берут сегодня крупно серийные не очень качественные но дешевые двигатели чему наглядный пример МДС и Норвелы.
и на последок любому товару нужна раскрутка рекламная чего многие энтузиасты двигателестроения себе позволить не могут.
А как такой пример: двигатель ФОРА
Украинцы работают не покладая рук. Почти вся европа на них летает.
Ну и я в том числе. То что надо, и между прочим не дешёвый мотор.
А как прорвался - украинец чемпион мира, чемпион европы, обладатель кубка мира вот и реклама (да и движок сам того стоит) 😃
Добавлено
Привет всем!
Вообще то разговор зашел не финансовой стороне, а показании скорости. А сколько будет стоить специально заточенная радиоскоростная модель? Посчитайте стоимость мотора, модели и прочего во что это выльется.
to Марат: попробую не согласиться что слабее эл. мотор чем ДВС. Вот характеристика эл.мотора на котором один дядя на воде вкатил 217км/ч. Lehner Motor 2280/10 2500/3000 Watts @ 60-160 Amps RPM’s / Volt 986. А на подобной с ДВС 2х15куб/см смог оторваться до скорости 225км/ч. Так это на воде , а ни кто ни сравнивал скорости радиогонок ДВС и электро и их энерговооружоность?Просто буржуи пытаются оторваться от кордов и создают новый класс радиомоделей, а почему бы и нам не присоединиться к ним.
Всем пока, пока, пока.
Они не создают новый клас, а пытаются реанимировать забытый класс - соревнования по радиоскорости проводились в последний раз 10 лет назад ☕
Уж если говорить об Электричках v.s. ДВС то для начала давайте не забывать …
ДВС-у и не снился момент, который может электро выработать с нуля и тех лошадей ему совсем не нужно.
КПД совсем отдельный разговор.
Источники питания, согласен проблема, но 30-50А снять с простых SC нет проблем и на 12Вольтах они не катаются обычно 36-42+ банок т.е. 48В и выше… делайте расчет сами
Но главное это вес установки, где электричкам просто нет равных. (Можно разогнать 10тон до 100 км/ч и затратить 2000л/с или 0.2тон до 100 при ??? 😃 )
Нормальный 3кВт весит около 900 грамм
Форсированный может быть в 650-775 грамм
И поверьте этого хватает за-уши при правильной настройке, в основном твики сводятся в настройке потребления и рекуперации энергии в электроустановке.
Артур
P.S. Товарищу с пятерки с пудовым 55кВт-ком, ресурс гоночных моторов не сравним с ресурсом ГЭС, отсюда и разница в массе.
Уж если говорить об Электричках v.s. ДВС то для начала давайте не забывать … и т.д.
И все равно неубедительно, а про вес вообще полная … Опять вода и опять из пустого в порожнее. Безусловно, по всем параметрам ДВС лучше ЭД. Отдельно взятые шедевры от 1 к$ и временем жизни 5 мин, погоды в общем то делают.
И если многие с упоением рассказывают, как они приехали в поле щелкнули выключатель и полетели, а не заводили дрыгатель полчаса и не пачкались всякой гадостью, так вот это все с лихвой перекрывает весь этот гемор с акками, "интеллектуальными"зарядниками и боязнью лишний раз покрутить двиг. (летает видите ли он 5-10 мин.)
И все равно неубедительно, а про вес вообще полная … Опять вода и опять из пустого в порожнее. Безусловно, по всем параметрам ДВС лучше ЭД. Отдельно взятые шедевры от 1 к$ и временем жизни 5 мин, погоды в общем то делают.
И если многие с упоением рассказывают, как они приехали в поле щелкнули выключатель и полетели, а не заводили дрыгатель полчаса и не пачкались всякой гадостью, так вот это все с лихвой перекрывает весь этот гемор с акками, "интеллектуальными"зарядниками и боязнью лишний раз покрутить двиг. (летает видите ли он 5-10 мин.)
Каждому своё! На вкус и цвет…
У каждой силовой установки есть свои плюсы и минусы. А утверждать, что электро хуже ДВС просто не корректно. Есть много типов ДВС и есть дешевые и есть очень дорогие.
Я не призываю переходить на электрички, а советую не забывать о сильных сторонах последней. И в некоторых случаях применение электро привода является наилучшим решением в сравнении с ДВС.
А служат они не 5 минут, а столько сколько заложено при расчете установки и для Б.К. моторов в основном определяется жизнью подшипников…
Насчет “гемора” так это в большинстве случаев от незнания либо плохого обслуживания. Настроенные и обслуженные установки, что электро, что ДВС проблем создавать не должны.
Во всех случаях известная прокладка барахлит 😃
Источники питания создают проблемы, только при пренебрежительном отношении к ним. И не какой вам супер брайн зарядник не поможет, если вы простой любитель, а не профи (Вы же профи не правда)
Суть речи, думаю понятна. Удачных заездов.
Артур
Суть речи, думаю понятна.
Понятна. 😦
Конечно, я любитель, но не совсем чайник.
Да, спор явно бесконечный. Победой “электрической тяги” в авиации, буду считать следующий факт: когда взлетит первая электрическая “учебка” типа вот такой.
Удачи.
Понятна. 😦
Конечно, я любитель, но не совсем чайник.
Да, спор явно бесконечный. Победой “электрической тяги” в авиации, буду считать следующий факт: когда взлетит первая электрическая “учебка” типа вот такой.
Удачи.
А вроде какой-то планер большущий электро чуть ли не вокруг света летал?.. Ночью на аккумах, днем-солнечные батареи. Вот только не помню, были ли там на борту люди… 😁
Опять все свели к электро vs двс… Грустно.
Вовик, расскажи лучше, какие примерно требования к данному классу моделей? Нечто подобное радиогонкам?
Или они собрали все, что могло быстро летать, да и устроили соревнования, для того, чтоб на будующее определить какие либо требования ?
Опять все свели к электро vs двс… Грустно.
Вовик, расскажи лучше, какие примерно требования к данному классу моделей? Нечто подобное радиогонкам?
Или они собрали все, что могло быстро летать, да и устроили соревнования, для того, чтоб на будующее определить какие либо требования ?
Могу ответить.
Этот класс - кстати не чемпионатный - существовал 10 лет назад.
И ребята (некоторым уже давно за 50) захотели его реанимировать.
Для этого собрались вместе с техникой из которой можно было выжать приличную скорость - без ограничений - там были и гоночные модели и электрички две и модели на которых летали ещё 10 лет назад.
И устроили показуху - получилось неплохо.
Может быть опять будут культивировать этот вид RC
Здесь некоторые фотки из статьи 😋
Добавлено
Уж если говорить об Электричках v.s. ДВС то для начала давайте не забывать …
ДВС-у и не снился момент, который может электро выработать с нуля и тех лошадей ему совсем не нужно.
КПД совсем отдельный разговор.
Источники питания, согласен проблема, но 30-50А снять с простых SC нет проблем и на 12Вольтах они не катаются обычно 36-42+ банок т.е. 48В и выше… делайте расчет сами
Но главное это вес установки, где электричкам просто нет равных. (Можно разогнать 10тон до 100 км/ч и затратить 2000л/с или 0.2тон до 100 при ??? 😃 )
Нормальный 3кВт весит около 900 грамм
Форсированный может быть в 650-775 грамм
И поверьте этого хватает за-уши при правильной настройке, в основном твики сводятся в настройке потребления и рекуперации энергии в электроустановке.Артур
P.S. Товарищу с пятерки с пудовым 55кВт-ком, ресурс гоночных моторов не сравним с ресурсом ГЭС, отсюда и разница в массе.
Да речь о том идёт, что на самолёте вы такие носители энергии просто не поставите - полученной мощности не хватит чтобы он взлетел (тяжёл больно будет) 😅
И устроили показуху - получилось неплохо.
Да не, не показуха это. Показуха - это когда пыль в глаза пустить.
А это тусовка скоростников - очень приличное мероприятие. Мне такие вещи больше по душе, чем супер-пупер соревнования с кучей диких иногда ограничений.
Кстати, из всех “классифицированных” соревнований часто самым зрелищным является класс unlimited. Особенно - у гонщиков. 😎
Словом показуха я имел ввиду - привлечение внимания 😋
Показуха - показательные выступления
А пыль в глаза это в СССР
Честно говоря я не хотел настраивать народ на спор ДВС-электро…
Просто масса самолёта тут не причём- важно соотношение СХ-СY.( мы говорим только о максимальной скорости и ТОЛЬКО - меряли радаром!!! )
По геометрии у электро проще- горшок не торчит (хоть и в капоте).
Взлететь можно с любой массой и мощностью- далее, можно изменять геометрию планера, или использовать дополнительные плоскости для набора высоты и разгона, которые потом не используются.
ЗЫ сам лет 10 убил на ДВС, так что спорить что лучше не буду- здесь в начале темы выложены факты.
И ещё - мы говорим про СПОРТ, а не хобби… Тут деньги не считают, если поставлена задача.
Добавлено
Да речь о том идёт, что на самолёте вы такие носители энергии просто не поставите - полученной мощности не хватит чтобы он взлетел (тяжёл больно
Вы оччень сильно отстали от жизни… ☕
Словом показуха я имел ввиду - привлечение внимания 😋
Показуха - показательные выступления
А пыль в глаза это в СССР
Эх, Марат. В нынешней России - пыль в глаза еще чаще пускают, чем было в СССР!
Когда Питер готовили к 300-летию, резко возродили понятие Потемкинских деревень.
Чиновники уже даже чувство реальности утрачивают. Вчера главный дорожник страны на TVдокладывал бодро по трассе М4 - там заносы у нас жуткие. Говорит гордо - “В текущем году мы сдадим аж 13 км реконструированной дороги”. Это из 1500 км. То есть за сто лет - реконструкция завершится!!!
Вот так и живем.
Вы оччень сильно отстали от жизни… ☕
[snapback]110681[/snapback]
[/quote]
Попробуйте убедите конкретным примером, а не болтовнёй - дополнительные плоскости, горшок торчит - где самолёты на электротяге.
Есть раздел рекордных моделей в кордовых.
Но почему-то до сих пор никто на электроприводе ни один рекорд не установил, а на ДВС валом.
И кто от жизни отстал спорный вопрос - варитесь в своём соку, а всё туда же 😠
Добавлено
Эх, Марат. В нынешней России - пыль в глаза еще чаще пускают, чем было в СССР!
Когда Питер готовили к 300-летию, резко возродили понятие Потемкинских деревень.
Чиновники уже даже чувство реальности утрачивают. Вчера главный дорожник страны на TVдокладывал бодро по трассе М4 - там заносы у нас жуткие. Говорит гордо - “В текущем году мы сдадим аж 13 км реконструированной дороги”. Это из 1500 км. То есть за сто лет - реконструкция завершится!!!
Вот так и живем.
Да смотрю я весь этот цирк ежедневно по первому каналу да и по РТР.
Одной эпопеи с льготами достаточно, чтобы этим ребятам из думы сказать:
Как вы ребята не садитесь … а моделизм лучше 😎
И кто от жизни отстал спорный вопрос - варитесь в своём соку, а всё туда же 😠
Сок у нас нормальный и действительно свой!
Если вы чтот не догоняете- я не виноват… 😵
А какое у вас место на ЧМ ?,у меня например пятое…, а ребёнок двухкратный чемпион по юниорам.
Думаю сок правильный и нефиг трендеть …
Достали теоретики. 😎
И все равно неубедительно, а про вес вообще полная … Опять вода и опять из пустого в порожнее. Безусловно, по всем параметрам ДВС лучше ЭД. Отдельно взятые шедевры от 1 к$ и временем жизни 5 мин, погоды в общем то делают.
И если многие с упоением рассказывают, как они приехали в поле щелкнули выключатель и полетели, а не заводили дрыгатель полчаса и не пачкались всякой гадостью, так вот это все с лихвой перекрывает весь этот гемор с акками, "интеллектуальными"зарядниками и боязнью лишний раз покрутить двиг. (летает видите ли он 5-10 мин.)
Батенька, прежде чем такое гласить…Потрудились бы почитать немного за гоночные классы - F3D/F5D. 😁
На ЧМ F5D 2004 среднее время на кругу было менее 60 сек. А гоночный мотор в электричке - вечный. 😛 Если его в бетон не вколачивать. Или вам кажется, что народ по прежнему на S400 летает ?