Search in topic

Нитрометан и здоровье двс.

Я, разве говорю, что не надо обслуживать двигатели? Надо. Просто не факт что именно нитрометан способствует коррозии деталей двигателя. У меня, например не было ни одного случая коррозии, хотя летаем постоянно с нитрометаном. Просто может на коррозию больше влияет качество самого топлива (метанол отлично впитывает влагу из воздуха), хранения двигателей, ну и конечно обслуживание. По поводу воды в бензине. Попроуйте растворить воду?. А в метаноле?

Вообще-то всё давно известно! Непонятно почему этот вопрос возникает снова и снова.
Коррозию деталей двигателя вызывают продукты сгорания метанола всегда остающиеся в картере двигателя (в масле к примеру). Ну а если топливо было с нитрометаном, то эти продукты становятся ещё активнее.
По поводу гигроскопичности топлива - всё правильно, но только детали мотора почти всегда покрыты тонкой плёнкой масла - и влага имеющаяся в топливе просто не дойдёт до метала. А вот высокоактивные продукты сгорания топлива, остающиеся в масле, разрушают эту плёнку и делают своё грязное дело.
Такой пример - после полётов на больших самолётах пилот обычно ставит модель коком на землю и обтирает модель. В этот момент остатки сгоревшего топлива, масла, различные конденсаты из глушака стекают в мотор. Ну и дальше если мотор не промыть - результат известен.
Короче - надо просто после каждых полетушек моторы промывать - и не обязательно для этого его даже снимать с модели - залить через карб как можно больше бензина, поболтать винт туда-сюда и слить эту гадость через глушак, закапать масла - минерального, синтетического (но не касторки). Неужели эта процедура так сложна?

Пробывать не надо - опустил я этот момент , хотя постоянно наблюдаю занимаясь обслуживанием ситем впрыска на авто и заглянув в бак - не мешается.
Метанол напитывает это тоже никто не можит опровергнуть, но были тяжелые времена когда летал и на прокисшем метаноле с запахом помидор и розового цвета от окислов на солнце и напитавшего влагу - моторы не гнили . Хотя с пацанства никогда их не оставлял не промытыми . С полетушек пришел в лабу и первым делом осушать баки и мыть моторы - ведь кому приятно будет когда с чей то модели на твою набежит лужа масла и топлива. А мотор как сказал Марат святое. Ведь чтоб подготовить хоть один моторчик на скорость или гонку уходило ни один месяц труда .
Ладно не буду про советскую власть , но есть и более адекватные источники в отличии мнения хоть русских хоть забугорных пользователей топлив и моторов. Но во всех справочниках прописано - нитрометан вызывает реакцию с металами . Пусть справочники и писаны совдепами , но они тогда не ставили задачу сбить торговлю всяким буржуйским мазутам для промывки моторов.

Его ответ был: " Никогда.")Вы, возможно, чаще всего читали или слышали, об одном факторе, который неблагоприятно влияет на модельное топливо - поглощение влаги из воздуха. Не допускайте контакта топлива с воздухом, и ваше топливо, вероятно, будет жить дольше, чем Вы! Метанол - главный компонент в модельном топливе - является гигроскопичным. Это означает, что он фактически на 100% растворим в воде, и поглощает влагу из воздуха подобно пылесосу, сосущему грязь.Большинство моделистов понятия не имеет, как быстро это может происходить, и часто сомневаются в справедливости этого. Это метанол, поглощающий влагу прямо из воздуха. Цитаты из статьи. Автор - Дон Никс, президент фирмы GBG Industries, Inc, изготовляющей модельное топливо POWERMASTER. megahobby.ru/articles/engines/fuel_facts

Хорошая статья, но только есть но! В стандартном модельном топливе по крайней мере касторовое масло обладает кородирующими (или корозионными - не знаю как правильно сказать, свойствами), кроме того у него есть еще и свойство закисать! Поэтому двигатель мыть нужно после полетов. Лично я в карб пару тройку пшиков WD-40 делаю, и пару пшиков на вал ГРМ, вроде как помогает. Метанол влагу поглощает, но просто интересно кто его в тазах хранит то?? Он, как известно, не только влагу поглощает но и является очень сильным ядом! Поэтому здравый смысл подсказывает что топливо должно хранится в герметичной таре! Теперь нитрометан, тут главные гвозди… Сам по себе он нейтрален, а вот продукты горения топлива с нитрометаном - кислые + к этому касторовое масло, вот вам и букет заболеваний. Если получится выложу фото камеры сгорания четырехтактника, днища поршня, зеркала гильзы со следами корозии. Именно от нитрометанового топлива. Истественно, при ответе на вопрос вы видели ржавчину от нитрометана, вам сразу ответят не видели! Для того чтоб все ржаветь начало нужно время, поэтому если вы летаете регулярно, то ничего страшного происходит не будет. Но опять таки, есть такое понятие как гигиена, если долго не мыться, могут возникнуть неприятные последствия, то же самое с двигателем. Есть просто самые элементарные правила, если их соблюдать, то никаких проблем в жизни не будет, и что такое ржавчина тоже не узнаете никогда! Ну а топливо с нитрой конечно лучше топлива без нитры! Хотя я сам пользую ТОЛЬКО стандартное топливо на четырехтактниках, Для АСП вообще не нужно нитры, они и так зажаты очень сильно, нитра ничего кроме детонации им не добавляет. Остальное можно зажать посильнее и будет без нитры работать. Конечно, соглашусь что глупо Ямаду зажимать чтоб от нитры отказаться. Но есть варианты хоббийные когда нитра совсем не нужна, так вопрос тогда, зачем нитрометан, если и без него хорошо? Теперь еще момент про топливо с нитрометаном. Низзя его хранить в прозрачной пластиковой и стеклянной таре, если уж все так обеспокоены качеством топлива, так как черех пластик УФ проходит, а от УФ нитрометан розлагается. Вообще хороший тон, добавлять все види присадок перед полетами, в нужном количестве! Но тогда как то заранее забодяженное топливо вроде как не у дел получается. Что например Дону Никсу вроде как не нужно. Они ведь топливо эксклюзивное делают. Интересно а какие стабилизаторы состава в нем применяются? Может они присловутую ржавчину вызывают? 😉

В инструкции к OS-55 про коррозию указано:
The use of modern high-performance alcohol based model engine fuels, while promoting cooler running, improved anti-detonation combustion and increased power, have the disadvantage of causing corrosion due to the acid by-products of combustion. The use of nitromethane in the fuel can also contribute to the problem.
Do not close the needleva*lve and mixture control valve too far as this will cause a lean setting and over heating of the engine. This can, in turn, create nitromethane oxide leading to internal rusting of the engine. Always adjust the needleva*lve slightly on the rich side of peak rpm.

Не совсем понял, что здесь обозначает слово ALCOHOL. В общем же сказано, что само современное топливо порождает коррозию из-за кислотных побочных продуктов сгорания. Использование нитрометана в топливе может также способствовать коррозии,
особенно если в результате перегрева двигателя образуется окись нитрометана.
И еще, почему то прямо указано не промывать бензином или керосином, может из опасения за прокладку карба и задней крышки.

Не совсем понял, что здесь обозначает слово ALCOHOL.

Спирт

Не совсем понял, что здесь обозначает слово ALCOHOL. В общем же сказано, что само современное топливо порождает коррозию из-за кислотных побочных продуктов сгорания. Использование нитрометана в топливе может также способствовать коррозии,
особенно если в результате перегрева двигателя образуется окись нитрометана.
И еще, почему то прямо указано не промывать бензином или керосином, может из опасения за прокладку карба и задней крышки.

Алкоголь - спирт 😃 Продукты сгорания химически активны и могут вызывать коррозию, но как правило только если они остались в моторе , если мотор выработал из картера всё топливо , то там всегда чисто . Бензин и керосин не смешиваются с касторкой , метанолом (частично) и многими маслами для спиртового топлива , поэтому не могут использоваться для промывки , так как не обеспечат полное удаление этих продуктов 😃 Да и прокладки могут не устоять …

Думал слово алкоголь применимо только к питьевым спиртам. И если керосин не моет, почему в инструкции к OS40,46,65LA написано мыть керосином?
Из моего опыта - если только вырабатывать топливо, но не мыть или не смазывать РЖАВЕЕТ.

Не знаю нитрометан виновен в коррозии или нет, но с тех пор его не использую.
Факты коррозии и не-коррозии которые наблюдал с тех пор (двигатели не мои но рабирали при мне) :

1. OS61FX (2т) - после полетов на фирменном топливе с нитрометаном, мотор не промывали (не было времени). Прошла неделя. Сняли двигатель с модели,и разобрали его из любопытства. Коренной подшипник - ржавый, вал - ржавый,
   поршневой палец - ржавый. Все не полностью ржавое, а пятнами. Промыли полностью, вроде продолжает работать.

2. Саита 125 - накрылся кореной подшипник, отлетав не более 2-3 часов. Разобрали - весь подшипник
   покрыт пятнами ржавчины, причина разрушения по-видимому коррозия. На валу шестерня
   газораспределения тоже вся в пятнах. Причем хозяин мотора до этого случая смеялся надо мной, когда
   я его убеждал в необходимости промывки мотора после полета. “Бред, чушь, не верю.” Теперь поверил,
   заливает афтеран.

3. Что характерно, У него есть другой двигатель OS120FS, эксплуатировался дольше, куплен раньше, с тем же топливом что и саита - все детали как новые. После этого и не поверишь.

4. OS61FX (другой) - использовался исключительно на стандартном топливе, никогда не рабирался, никогда после полетов не промывался, никогда не промывался после завершения сезона. Отлетал четвертый сезон, наработка около 70 часов. Никаких деталей не меняли. В начале сезона крутится туго из-за полимеризации касторки. Заливаем в него до краев топливо, бултыхаем, и он снова готов в бой. Заглянули как-то под заднюю крышу - все как новое.

Мой вывод: при экплуатации двигателя с нитрометаном - промывать и заливать в двигатель афтеран обязательно. При экплуатации двигателя без нитрометана - промывать двигатель желательно. Но ужасающего окисления из-за кислой касторки не происходит, пока.

Думал слово алкоголь применимо только к питьевым спиртам.

А что, cуществует понятие “питьевой спирт” ? 😁 www.rambler.ru/dict/new-enru/00/09/99.shtml

😁
Четыре года назад я проводил вот такой эксперимент : https://rcopen.com/…;hl=эксперимент

**** Саита 125 - накрылся кореной подшипник, отлетав не более 2-3 часов. Разобрали - весь подшипник покрыт пятнами ржавчины, причина разрушения по-видимому коррозия. На валу шестерня газораспределения тоже вся в пятнах. Причем хозяин мотора до этого случая смеялся надо мной, когда
я его убеждал в необходимости промывки мотора после полета. “Бред, чушь, не верю.” Теперь поверил,
заливает афтеран.****

И афтеран попадает при промывке на шестерню газораспределения ? Насколько я понимаю - на 4Т в карб или через свечу заливать - то это никуда кроме карба и цилиндра особо то и не попадает… 😎
PS Саиту то больше Ваш приятель не разбирал ? Как там ее распредвал с шестерней ?

А что, cуществует понятие “питьевой спирт” ? 😁 www.rambler.ru/dict/new-enru/00/09/99.shtml

Всех с наступившим Новым Годом! Действительно, какой питьевой спирт, люди техническим, а тем более медицинским не брезгуют.… В непонятки меня ввёл мой переводчик, он выдаёт однозначно, что ALCOHOL-АЛКОГОЛЬ, а СПИРТ-SPIRIT.
Да и понятия алкоголь и метанол для меня не совместимы. А то купил бы одну бутыль
АЛКОГОЛЯ на двоих, для себя и мотора!

, а СПИРТ-SPIRIT.

spirit- дух

Слово имеет несколько значений
www.rambler.ru/dict/scripts/go.cgi?btnG=�����!&que…

А что, cуществует понятие “питьевой спирт” ?

Да.
Так же как и слово “водка” писалось на этикетках бутылок с соответствующим содержанием.

И афтеран попадает при промывке на шестерню газораспределения ? Насколько я понимаю - на 4Т в карб или через свечу заливать - то это никуда кроме карба и цилиндра особо то и не попадает… 😎
PS Саиту то больше Ваш приятель не разбирал ? Как там ее распредвал с шестерней ?

Не не разбирал, он поступил радикалнее - он ее продал 😃
Так что что там улучшилось от применения афтерана - так и останется в тайне. А насчет распределения афтерана думаю мотор надо крутить стартером с минуту чтобы он хоть куда-то попал.

Как уже писал – после полётов из двигателя вначале только полностью вырабатывалось топливо, а смазывался он лишь периодически, в итоге ржавчина. Последние 4 месяца(2 галлона) остатки топлива из двигателя только выливались самотёком, но двигатель промывался ВД-40 и заливалось немного «декстрона». Следов коррозии теперь не наблюдается, только пятна с прошлого раза.

На самом деле всё до обидного просто - ЛЮБИТЕ и УВАЖАЙТЕ свои двигатели! За детьми подтираете? Так же и с моторами 😁

За детьми, разумеется, подтираем. Даже подмываем 😃
Но клизму-то с промыванием желудка не делаем? Или кто практикует?
Мои наблюдения:
1- Хорошее красное вертолетное топливо 30% с синтетикой за полторы штуки, купленное моим другом в Пилотаже,- отлетали летом, ничего с мотором не делалось профилактического.
2- Зеленое топливо, Кулпауэр 10% с “многокомпонентным” маслом за штуку, которое мне впарил Костя из Пилотажа к моему четырехтактнику (покупалось вместе). В один день были полеты. Я глушил с прогревом мотора забеднением. Потом прокручивал вал, дабы пары нитрухи могли уйти.
Через месяцок разбираю свой мотор - ржавчина на коленвалу, распредвале и подшипниках. Звоню другу,- бью тревогу. Он разобрал свой мотор…
Все как только что из магазина. Масло розовое в картере и ни следа коррозии.
Нитруха с касторкой, которая была в зеленом топливе, сделали свое черное дело. Мотор только обкатку прошел, да и то не полностью, а он уже убит.
Так что не так страшен собственно нитрометан, как его сочетание с касторкой.

Лично в моём случая, розовое масло в картере —декстрон.

Dextron II или III ? 😃 Может IV ?

За детьми, разумеется, подтираем. Даже подмываем 😃
Но клизму-то с промыванием желудка не делаем? Или кто практикует?
Мои наблюдения:
1- Хорошее красное вертолетное топливо 30% с синтетикой за полторы штуки, купленное моим другом в Пилотаже,- отлетали летом, ничего с мотором не делалось профилактического.
2- Зеленое топливо, Кулпауэр 10% с “многокомпонентным” маслом за штуку, которое мне впарил Костя из Пилотажа к моему четырехтактнику (покупалось вместе). В один день были полеты. Я глушил с прогревом мотора забеднением. Потом прокручивал вал, дабы пары нитрухи могли уйти.
Через месяцок разбираю свой мотор - ржавчина на коленвалу, распредвале и подшипниках. Звоню другу,- бью тревогу. Он разобрал свой мотор…
Все как только что из магазина. Масло розовое в картере и ни следа коррозии.
Нитруха с касторкой, которая была в зеленом топливе, сделали свое черное дело. Мотор только обкатку прошел, да и то не полностью, а он уже убит.
Так что не так страшен собственно нитрометан, как его сочетание с касторкой.

я этим зеленым топливом тоже убил подшипники на os-160 всегда летал 20 или 30 вертолетное никаких проблем моторы ни один не промывал.по совету друзей решил сэкономить выходные полетал на зеленом 15 в следуущие выходные на подшипниках люфт в результате вскрытия обнаружилась полная жо. наверное титаник выглядит лучше.короче на новом os подшипники под замену.теперь только вертолетное красное 20-30нитры.