Лаборатория топлива, замена дефицитных составляющих.
Вонь, газы, брызги есть какие нибудь спод этого процесса?
Прожарить купорос на огне и сразу(остудить не забудьте) в спирт.
Олег,плз,поподробней.как прожарить(по времени,по изменению цвета или вони)?
Я давно это делал(в юношестве) - до почти белого цвета.
Я давно это делал(в юношестве) - до почти белого цвета.
а сколько
до почти белого цвета.
в 10л ЯДА?
Этил купоросом обезвоживать можно, а вот метил ни в коем случае - нельзя❗❗❗
У меня с этим делом недавний опыт. Когда-то (30лет назад), когда было невозможно достать топливо для калилок, то пользовались денатурированным спиртом, то есть этилом. Беда была в том, что из розничной продажи он был полон воды (иногда почти до 10 %) и двигатели плохо работали. Очищали жаренным купоросом - очень успешно.
Год назад достал бочку старого метила от одного пожилого авиамоделиста, который полностью перешел на электрику. Решил тоже его чистить - почему бы нет, подумал, спирт как спирт. Правда в отличие от купоросом обезвоженного этила, метил принял после этой процедуры слабоватый голубой оттенок. Я этому не придал особого значения, а это был ошибка. После того, как я спалил примерно 4 литра топлива на базе этого метила, то двигатели (одна МВВС 2,5-нка и десятка Радуга) стали плохо работать, свечи забивались каким-то нагаром, заводились плохо и не давали мощность. Разобрал и обнаружил что многие детали, особенно продувочные каналы, щека колен вала и поршни снизу, покрыты толстым слоем купороса а некоторые стальные и чугунные детали имеют медные пятна. Так что оказывается, что купорос в метиле в какой-то ничтожной мере растворим, и он потом кристаллизируется при высоких температурах в полости двигателя а что хуже реагирует с железом (помедение). К счастью я двигатели разобрал во время, ущерб был небольшой. Поменял подшипники, почистил (поварил в воде). Только на чугунном поршне старой МВВС 2.5-ки внизу медные пятна - но думаю не важно, плотность компрессии все равно придает верхняя кромка а та в порядке.
Потом искал информации, и конечно на википедии нашел, что многие соли в метиле растворяются, вернее создают соединения называемые сольватами, см. здесь, абзац следующий за таблицей температур кипения ru.wikipedia.org/wiki/Метанол#.D0.A1.D0.B2.D0.BE.D…
Так что метанол можно очищать от воды только перегонкой. Скорее если попался поганый - то не стоит им заниматься. Вот так.
Купил дох…уя Иранского метанола, выливать жалко.
а метанол ли это?может под видом метанола продали другой растворитель с запахом спирта…с этим объёмом надо что-то делать.не выливать же.
Купоросом не чистил, перегонял. Проблем никаких. Колбу обернуть стеклотканью в 2-3 слоя, и на электроплитку, только воду в ведре охлаждения почаще менять, и гнать очень желательно на открытом воздухе.
гнать очень желательно на открытом воздухе.
а долго?какой контроль чистоты и как?
а долго?какой контроль чистоты и как?
Пока не перегонится 😃 контролировать можно ареометром, я просто гнал, пока в колбе не останется 8-10% от первоначального объема, и этот остаток выливал. Если метанола много, и он из одной бочки, то можно сделать пробную отгонку, например 500мЛ. Потом проверить остаток на наличие воды (тем же ареометром или поджиганием) и выяснить сколько процентов нужно оставлять в колбе, чтобы и спирт очистить и лишнего в отходы не переводить. Кипение во время перегонки не должно быть слишком бурным. Если есть градусник на 100-120 градусов его желательно воткнуть в пробку колбы. В принципе по нему можно примерно ориентироваться. При большом снижении содержания метанола температура начинает расти, так как уменьшается отток энергии за счет испарения легкокипящего метанола, а для испарения воды нужна большая температура. Если заморочиться терморегулятором, то процесс будет полуавтоматический. выставить температуру градусов на 5-10 выше точки кипения метанола и идти заниматься своими делами 😃
Я купоросом чистил этанол.
По молодости летал на перегнанном в школьном дисцилляторе метаноле. В топливе смешивался нормально, но движок работал будто недожатый, режим не в полную мощность. Если со временем мутнело топливо, то добавляли немного эфира. Так что перегнать до 100 процентов скорее всего невозможно.
Так что перегнать до 100 процентов скорее всего невозможно.
не только перегнать, но и другими методами получить 100% спирт невозможно. Есть минимальное содержание воды, ниже которого перегонкой понизить содержание не получится ибо скорость испарения воды при температуре кипения спирта не равна нулю. У меня моторы на самогоне работали не чуть не хуже чем на покупном. Масло никогда в осадок не выпадало.
Невозможно перегонкой, так как он сильно гигроскопичен. Но метанол не создает азиотропную смесь с водой в отличие от этанола. Медицинский спирт 96,6 градусов и дальше обезводить нужно очень постараться даже в лаборатории. А метанол делают сразу 99,9 , только вот нехорошие люди разбавляют его водой, или продают использованный, после промывки разных систем.
Единственное \ кроме спирта \ что поглощает воду , это селикагель, можно из поднебесной , катсан подороже . Из масел только мотюль 800 сто процентный эстер , касторка перелапаченая с присадками . Соль каменную прогреть , она влагу впитывает и в осадок растворенная выпадет .
В идеале обезвоживание делать надо твердым поглотителем, а затем только перегон. Ну и опасное и ядовитое все это, ну его, я вот просто из одного доступного топлива бодяжил другое компонентами.
В идеале обезвоживание делать надо твердым поглотителем
это селикагель.
это селикагель.
а он только воду поглощает или все жидкое как активированный уголь? Если все подряд, то толку не будет
Единственное \ кроме спирта \ что поглощает воду , это силикагель, можно из поднебесной , катсан подороже . Из масел только мотюль 800 сто процентный эстер , касторка перелапаченая с присадками . Соль каменную прогреть , она влагу впитывает и в осадок растворенная выпадет .
Учитывая мой личный плохой опыт с купоросом, я бы и каменной соли побоялся. 😮
В той ссылке на статью о метаноле в Википедии, которую я давал выше, пишут, что метанол дает сольватные соединения не только с медным купоросом, но и разными другими солями. Все они там не перечислены, только лишь некоторые в виде примера. Но в их числе например и LiCl ∙ 3СН3ОН; MgCl2 ∙ 6СН3ОН; CaCl2 ∙ 4СН3ОН. Так ведь если он реагирует с хлористым литием, то вполне возможно будет также реагировать и с хлористым натрием.😒 Конечно в химии иногда по разным причинам аналогия не работает, и хоть литий и натрий элементы одинаковой группы, но разница быт может. 😵 Точно так же я ведь попался на аналогии этанол-метанол. 😦 Я думал, что соли в спиртах будут себя вести одинаково, то есть будут нерастворимы, А оказывается, что они нерастворимы только в этаноле а в метаноле немного да.😌 И то немного к сожалению вполне достаточно для того, чтобы двигателю принесло ущерб.😦
Я также как и Skyfox когда-то сушил купоросом этанол, а на форумах сам советовал это делать этанолом и в том числе вроде можно досушивать и метанол.😃 Тут я явно заблуждался и если ранее дал такие советы, то признаю ошибку и всем очень извиняюсь.😌😌😦
Единственное что может служить как мое оправдание, это то, что я немедленно, как только осознал свою ошибку, то сразу дал об этом знать на тех-же форумах где об этом раньше писал. 😎 Ну должен, конечно, еще поискать и некоторые другие дискуссии, где упоминал об этом, или даже лучше заложить специальную тему.😒
Что касается силикагеля - тот будет безопасный для двигателя, так-как он полностью не растворим ни в воде ни в спиртах.😛
Но тут, я тоже задумываюсь, как и Клапауций - будет ли он эффективно поглощать воду из спирта?😮 На Википедии пишут, что этот механизм (основанный на огромной площади его пористых зерн) лучше всего срабатывает при очистке от воды жидкостей, в которых сама вода плохо растворяется ru.wikipedia.org/wiki/Силикагель#.D0.9F.D1.80.D0.B…. Но ведь именно это не входит в нами расследываемый случай раствора воды и метанола??? 😒 Так что я тоже опасаюсь, что молекулы метанола просто-напросто забьют всю поглотительную поверхность силикагеля, не дадут никакого преимущества молекулам воды и в итоге ничего из этого не выйдет, потому что будут поглощать в основном метанол и немного воду в одинаковом соотношении как и в их растворе.😛 Длая очистки метанола ведь важно именно то, чтобы поглотитель молекулы воды навязывал более усердно чем молекулы метанола.
Конечно, может я снова ошибаюсь, но как ни искал, то не нашел нигде никакой ссылки на объяснение этого вопроса.😃
Кроме прочего я в статье об метаноле ru.wikipedia.org/wiki/Метанол#.D0.9C.D0.B5.D1.82.D… узнал, что метанол травит алюминий и его сплавы.😮:(
К сожалению опять по собственному опыту. 😃 Я это сам обнаружил, когда оставил на ночь детали разобранного двигателя для промывки от старых слоев масла и нагара в закрытой посуде с метанолом.😮 Утром все алюминиевые детали стали серыми а на дюралевых деталях с блестящей поверхностью (после точения/фрезерования) образовались мелкие пятна.😮😵 На русской версии статьи в Википедии об этом лишь кратко упоминают, но не объясняют природы этого явления. Также и на других языках (словацком, чешском, польском, украинском …) - там нет даже и этих упоминаний. :(Только лишь на английском en.wikipedia.org/wiki/Methanol#Fuel_for_vehicles более-менее подробно описана природа соответствующих химических реакций. 😎
А на немецком опять же довольно хорошо объяснена природа растворения солей и возникновение сольватов de.wikipedia.org/wiki/Methanol#Chemische_Eigenscha… и еще лучше здесь на русском ru.wikipedia.org/wiki/Сольватация и английском en.wikipedia.org/wiki/Solvation - хотя эти последние статьи общие, конкретно об сольватах метанола не упоминают.
Тут или метанол в помойку , или химичить . Взвешиваем селикагель , кидаем в метанол , вынимаем , взвешиваем . Вода из селикагеля только при 100 -120 градусах испаряется . Если это вода в метаноле а не дрянь неизвестная .
Кстати, yacco тоже 100% эстер, по крайней мере пишут так. А на вид, ощупь, запах что мотюль что яко из одного ведра. Разница в цене не большая мотюль дороже малость. Ну а чтобы конечно точно определить что лучше, нужно 2 мотора и время.
Тогда надо поджеч. если голубоватым и ели заметным пламенем без потрескивания- метанол . если с красноватым и трещит- с водой.