Ценность КМД
Всех с Праздником!
На моей памяти, Ритм был наоборот, более универсальным мотором, чем КМД. Пилотаж, бой, копии, да и таймерки его применения. Гонки? На Ритмах, наверное только Краснорутский сам, в 60-х летал… А вот КМД, на гонках вполне работал. Пилотаж на КМД - такой же как на бойцовке “кругло, быстро и непонятно”, на Ритме пилотаж вполне “приличный”, круглый комплекс на простой тренировочной - школа для всех начинающих, а на моделях с закрылками, и квадратные фигуры “рисовались”… Бой, конечно с КМД стал более скоростной и приблизился к “калилкам”, слабая калилка уступала хорошему “Комоду”…
А остальное, : - мощность, характеристики, заводка… - всё реализуется по разному у каждой “школы” по своему…
У нас, с заводкой моторов, проблем не было, что с теми, что с другими - по разному они заводятся! КМД - на рабочей компрессии, ритм - “отжатый”. Подбор винтов - другая история, кто сумел “поймать”, у того “тянет”, а внешние характеристики только в помощь по подбору, но сами по себе ни мощность, ни кр.момент не двигают модель…
Не, не правда ваша. При все моей любви к Ритмам, Комод куда не поставь, работает везде. А ритм только на пилотажке, да и найти его в мое детство уже было сложно, А КМД каждый клуб был под завязку наполнен. Что не говори, мотор был очень хорош для своего времени.
Именно для своего времени!!!
Как было с мк12, так и с Ритмами и с КМД, первые партии были лучше на порядок… Как с ними “обращаться” приходилось 1-2 года приспосабливаться, самим, или от друзей на сор-ях… КМД рассверливать диффузор до 4мм мы додумались только на 3 год эксплуатации… А пары на Ритмы, самые качественные мы брали с Темпов (авто-вариант)… Т.о. работа с моторами постоянная была…
С 1968 по 1974 - школьник, далее тренер по 1990 - вот мой опыт… (потом разруха началась…)
Да, ещё, главным “грехом” КМД, с которыми я имел дело, были прослабленные коренные подшипники, боролись с этим по разному, но грех был… Даже в полёте встречались случаи, когда резко сбрасываются обороты…, - снимаем, разбираем, коренной “стоит”…вал по внутр. обойме скользит…
Именно для своего времени!!!
А вот и нет! 😉
Если сравнивать характеристики КМД разработки 1975 года и современной разработки Parra 2.5 D (Макс 2.5 Д), то КМД превосходит Parra с черной парой и нисколько не уступает с цветной парой. На более высоких оборотах даже превосходит.
По тестам одного и того же автора видно, что КМД более оборотистый движок - максимальные параметры на более высоких оборотах. 😃
P.S. Разумеется, вывод основан исключительно на тесте этих движков одним автором. Других тестов пока нет.
Отталкиваться в сравнениях надо от хода и диаметра.
Ритм 16-14 - поэтому и тяговит.
Кмд 15 - 14.5 - ближе к скорости.
Но по сути надо рассматривать этот вопрос в комплексе.
Трение.
Нагрузка на кривошип.
Качество материалов.
Отталкиваться в сравнениях надо от хода и диаметра.
Ритм 16-14 - поэтому и тяговит.
Кмд 15 - 14.5 - ближе к скорости.Но по сути надо рассматривать этот вопрос в комплексе.
Трение.
Нагрузка на кривошип.
Качество материалов.
Очень поверхностный подход. Имеет значение и параметры газораспределения и материалы и качество изготовления. Обозначенные цифры только характеризуют длиноходность и косвенно крутящий момент, не более.
Отталкиваться в сравнениях надо от хода и диаметра. Ритм 16-14 - поэтому и тяговит. Кмд 15 - 14.5 - ближе к скорости. Но по сути надо рассматривать этот вопрос в комплексе. Трение. Нагрузка на кривошип. Качество материалов.
А еще продувку. У КМД гораздо более совершенная - Шнюрле. Причем, с очень хорошо образованными каналами в теле картера и рубашки с головой (такие каналы невозможно было бы выполнить технологически без этого разъема картера и рубашки с головой). Таких каналов нет у Parra (Макса), каналы гораздо проще, технология отливки цельного картера с рубашкой тоже проще.
такие каналы невозможно было бы выполнить технологически без этого разъема картера и рубашки с головой
Если быть точнее, невозможно выполнить такие каналы путем литья без внутренних вставок (которые как правило довольно сложной формы и иногда одноразовые 😭 ).
Так оно и есть. Многие современные двигатели из-за технологии производства имеют разъемные картера.
Например MVVS 2,5 TRS/RL, D7/G7 сначала делали с цельным картером. Отливали в песок, поэтому отлитки картеров выглядели не очень уж красиво, но двигатели работали превосходно. Продувка была возвратно-петлевая, но лишь 2-канальная. Каналы были фрезерованы, но конечно форма их была не совсем оптимальная.
В конце 70-х годов MVVS выпустила новую серию 2,5-кубовых двигателей. Сразу были 4 варианта, два компрессионных, и два калильных, с передним, и с задним всасыванием. Эти моторы имели сначала обозначение DF, DR, GF и GR, где первая буква обозначает тип зажигания (D-компрессионный, G-калильный) а вторая метод всацывания (F-переднее через колен вал, R-заднее дисковым золотником). Эти двигатели уже имели 3-канальную возвратно-петлевую прродувку (Шнюрле), картеры производились литьем под давлением, что позволило получить оптимальную форму и поверцщность продувочных каналов. Картер уже не был цельный а с отъемной частью цилиндра. Это в последствии позволило следующие модификации двигателей с разным направлением выхлопа. В связи с этим в обозначение была добавлена третья буква R-выхлоп назад, S-выхлоп в сторону. Так что двигатель MVVS 2,5 GR стали в начале 80-х годов продавать уже под обозначением MVVS 2,5 GRR или даже MVVS 2,5 GRRТ, где буква Т обозначала гоночную версию специально доведеную на заводе предназначеную к работе с 1/2 волновым ГДН. В последствии в 90-х годах перестали выпускать версии с задним всасыванием GRR и DRR, зато изменили форму нижней части картера так, чтобы можно было верхнюю часть цилиндра с выхлопным патрубком поворачивать в любую из 4 стотрон. До этого выпускали нижние части картера специально для заднего и для бокового выхлопа, которые отличались расположением нижних частей продувочных каналов. Также поршень для бокового выхлопа имел два выреза, пока что для заднего только один вырез. Новые нижние части картеров имели 4 канала, причем один из них был лишний. Конечно это немного увеличило полость картера, да и совпадание формы каналов уж было не столь четким, но на мощность двигателей это особо не повлияло. Серийные поршни делали без вырезов в юбке. Тем самым упростили производство а кто хотел, мог эти узлы сам себе доработать.
В последствии эту успешную компоновку перенесли и на двигатели больших объемов. Сначала еще конце 70-х годов MVVS 6,5 GFS. Исключением были только гоночные двигатели для F3D с обозначением MVVS 6,5 GRR или MVVS 6,5 GRRТ с ГДН, которые делали с задним всасыванием золотником типа Нателенко. Позже в половине 80-х годав стали выпускать сначала MVVS 3,5 GFR и GFS а в 90-х годах целый диаппазон 2,0; 2,5; 3,5; 4,0; 4,6; 6,5; 7,0; 7,5; 8,0; 10,0; 12,7; и 15 см3 и потом также самые большие калилки 26 и 35 см3. В компрессионых вариантах выпускали только 2,0; 2,5 и 10,0 см3. В настоящее время основная продукциа перешла на бензиновые двигатели начиная 30 см3 до 4-х цилиндрового 190 см3. От калилок остались только 3 типа 10,0; 12,7; и 15 см3 (все с одинаковым отлитком картера) а компрессионную выпускают только десятку MVVS 10,0 DFS/R-ABC-RC, которая пользуется спросом для категории исторических моделей TEXACO.
Беда двигателей MVVS для нас начинающих моделистов была в том, что они были довольно дорогие. Например самый дешевый двигатель MVVS 1,5 D стоил 230 крон. Соотношение чехословацкой кроны к рублю тогда было 10:1, значит компресионная полуторка обошлась на 23 Руб. Если сравнить с МК-16 за 8 Руб. или МК-17 за 9,50 Руб. то получалось почти в 3 раза дороже. Даже импортные МК-17 в Чехословакии продавались за 130 крон, значит обходились 2-раз дешевле. В то-же время MVVS 2,5 D7/G7 стоил 370 крон, новые MVVS 2,5DF, DR, GF и GR от 400 по 495 крон, MVVS 3,5 GFR/S 680 крон а MVVS 6,5 GFS в простом варианте 780 крон а с RC карбюратором 990 крон. Конечно импортные десятки стоили еще больше например HB61 1500 крон или HP61 GoldCup 2500 крон. Это уже были цены, которые приближались тогдашней средней зарплате.
По сравнеию с этим конечно советские двигатели были за гроши (с 8 Руб. до 11 Руб., конечно 30-рублевый комод был исключение и позже). При своих поездках в СССР каждый раз купил какой-нибудь из них. Сначала МК-12В и МК-16, позже МК-17, МД-2,5 Метеор, МД-5 Комету, ОТМ-2,5 Сокол, Ритм (к сожалению 3-винтовый), компрессионный вариант Метеора и ЦСТКАМ-2,5. Но увы, на то, чтобы мне удалось купить еще хорошие изделия с первых партий этих двигателей, мне наверное надо было быть на 5-10 лет постарше. В 70/80-х годах то, что было в магазинах был к сожалению фактически полный брак. Качество их было неважное, с МВВС несравнимое. Можно сказать, что самые лучшие из них мне попались МД-2,5 Метеор, МК-17 и ЦСТКАМ-2,5. Метеоров тогда было во всех магазинах везде навалом, но к сожалению только в М варианте. Так что приходилось делать доработку, опорную шайбу для винта вместо маховика. То что надо было 7мм футорку умєньшить до 3,5 мм догадался сам постепенно. Свечи тоже были никудышние (КС-2 нчали ставить лишь где-то в 80-х годах). У ЦСТКАМ-2,5 сразу обратил внимание на никудышнюю форму продувочных каналов, сам фрезировал увеличение их сечения в картере. У Комет делал свинцовые противовесы колен вала. Практически единственный двигатель, который не нуждался в доработках был МК-17.
Чтобы немного вернуться к теме Комодов и Ритмов, так тут мне просто неповезло.
Никде в магазинах их не было. Наверное большинство шло каналами ДОССАФа прямо в кружки. Как иностранцу мне конечно были эти каналы закрыты.
В Киеве мне удалось купить Ритм. Но дома осознал, что это не тот Ритм, о котором читал, и который хвалили в журнале Моделист-конструктор. Вместо 4 болтов на головке и крышке картера всего 3, но это была не главная беда. Гильза всего с 2 каналами а дифуззор из какого-то дурацкого пластика, который расслаивался в топливе. Хотя заводился неплохо, но особой мощности не давал. И вскоре появился огромный люфт поршневого пальца в поршне (может он был и с начала, но я это в магазине из-за густой консервационной смазки не почувствовал). Пробовал его наращивать никелированием - не помогло. Наконец двигатель кому то продал за безценок.
А КМД-2,5 так и не купил. Один раз случайно наткнулся на него в одном магазине в Риге, кажется стоил 30 рублей. Но в данный момент не было при мне достатка лишних денег, да и в то время (конец 80-х годов) у меня уже было несколько новеньких МВВС-ов, так что решил, что он мне и так не нужен.
Сегодня немного жалею. Может еще удастся купить где-нибудь на барахолке. Хоть они продаюттся довольно-таки дорого, да и доставить их из Россиии в Словакию сложно и долго, или дорого.
Чтобы немного вернуться к теме Комодов и Ритмов, так тут мне просто неповезло.
Уважаемый VTjr,
я бы не сгущал краски, на Авито постоянно есть предложения КМД. В принципе не так дорого, только пересыл в Словакию. Двигатель конечно шедевр в своём классе. Что-то вроде АК-47 в области модельных дизелей, русские умеют делать вещи…когда захотят. Был у меня и Ритм 2 оконный, бил по пальцам нещадно, грубое литьё, дурацкая резиновая пробка золотника, которя вылетела и потерялась, правда работал и без неё - пока не поменял на Цейс - вот это был мотор! Класс МК-12, а как сделан аккуратно, все сопряжения подогнаны, следов литья нет, винтики чернёные с полусферой - настоящее немецкое качество. Игла слабовата, сломалась, по неосторожности, сделал новую из большой брезентовой иглы. Сын уже его поменял на что-то в середине 90-х.
По поводу полемики. Я был в ГДР в 69-71гг. отец служил в ГСВГ. И был недавно в ФРГ. Что можно сказать, в ГДР - орднунг в отличном смысле, сейчас В ФРГ грязь, вонь и китайщина в доступных средних магазинах, внучке с трудом нашёл деревянные настоящие немецкие игрушки, которые в ГДР были в каждом магазине, мне есть с чем сравнивать. С Уважением.
Я был в ГДР в 69-71гг. отец служил в ГСВГ. И был недавно в ФРГ
А что же вы ГДР 69-х-71-х с ФРГ тех же годов не сравниваете??? А ну да ну да… не пускали… Печалька… Или вы думаете, что если бы ГДР просуществовала до сегодняшнего дня, там всё осталось бы также как тогда???
сейчас В ФРГ грязь, вонь и китайщина
Вас видно где-то по гетто водили…
Центр Парижа вроде не гетто, однако кто то утром кучу насрал посередине тротуара в прямом смысле. А к вечеру ее только газеткой прикрыли😒
Центр Парижа вроде не гетто, однако кто то утром кучу насрал посередине тротуара в прямом смысле. А к вечеру ее только газеткой прикрыли
М.б. все-таки к ценностям КМД вернемся, а не как воняет в ФРГ и кто и что прикрывает в Париже! Вот ранее человек вспомнил про HB, нам попадал такой в обьеме .25 с пластиковым корпусом карбюратора Perry, так работал просто отлично, несмотря на то что собран был на “патронной фабрике”.😒
А ну да ну да… не пускали… Печалька…
Ну я так понимаю “пионэру” Марату специально для этого разрешили выезд в 69-71 году в ФРГ.😒
однако кто то утром кучу насрал посередине тротуара в прямом смысле.
Ну Андрей это же понятно - нерадивый хозяин собаки не удосужился за ней убрать… Это главная проблема каменных джунглей - собак негде выгуливать. А представь ситуацию - пёс на радостях от прогулки оторвался от хозяина, сделал своё дело и вернулся, а хозяин его дел и не заметил - при том при всём собак выгуливают очень рано, чаще когда ещё темно…
Я думаю самое главное - не надо делать выводы по отдельным случаям обо всей стране… А то точно получается, что видя пылинку в чужом глазу, в своём бревна не замечаем…
Ну я так понимаю “пионэру” Марату специально для этого разрешили выезд в 69-71 году в ФРГ.
Неправильно понимаете - в те времена я там не был, но я там был в первый раз в 94 и на бывшей территории ГДР в те времена был полный пипец!!!
… Вот ранее человек вспомнил про HB, нам попадал такой в обьеме .25 с пластиковым корпусом карбюратора Perry, так работал просто отлично, несмотря на то что собран был на “патронной фабрике”.😒
Вы путете две марки двигателей.😮
HP = Hirtenberger Patronenfabrik
HB = Heinz Bernhardt Modellmotoren
Так что на патронной фабрике выпускались HP а не HB.
К стати десятки HP Gold Cup .61F S17 наряду с Webra Speed .61 в свое время считались самыми лучшими двигателями для радиоуправляемых пилотажных моделей F3A. Но карбюраторы на них ставились не американские Perry (те действительно ставились как-раз на двигатели HB, позже и с насосом Perry Pump в задней крышке картера) a RotoMIX, которые были подлинной разработкой фирмы HP. Они имели, в отличие от большинства других конструкций (в том числе и Перри) дроссельную заслонку не вращающуюся, а с линейным передвижением. Кроме того там было сделано хитрое устройство акцелерационного насоса, который при быстром переходе с холостого хода на полный газ вприскивал в диффузор дополнителную порцию топлива так, как это делают и большие автомобильные карбюраторы. Тем самым можно было добиться более быстрого ускорения оборотов двигателя. Конструкцию, основанную на подобном принципе, также имели и карбюраторы Dynamix MC, которые ставились на выше упомянутые двигатели Webra Speed, в последствии также с Perry Pump в задней крышке картера, и которые потом 1:1 скопировали российские производители двигателей Мастер. Но я считаю технологию производства карбюраторов Dynamix MC более сложной чем RotoMIX, особенно если пытатся его сделать самому, любительски. У Dynamix MC довольно сложная форма прорези в жиклере, которая требует очень точного фрезирования и качественной, остренькой, тонкой фрезы, пока что с производством карбюратора RotoMIX можно справится толко лишь на токарном станке с простыми оправками. У меня есть они оба, я их тщателяно оба изучил, и как-раз занимаюсь тем, что хочу сделать для своих Радуг-10РУ пару копий RotoMIX-ов. Потому что все мы знаем, что родные карбы Радуг к сожалению полное дерьмо (неудачная копия карбюраторов Перри), которое существенно портит свойства иначе довольно хорошего, и главное дешевого, двигателя. Притом даже с самым дешевым карбом от ASP десятка Радуга буквально преобразуется.
И еще немного к HB.
Bernhardt конечно старался усовершенствовать устаревшую поперечную продувку (так называемую H), тогда свойственную всем его двигателям. Так что он придумал на каждой стороне по 2 дополнительных тонких боковых продувочных каналов в гильзе, которые устремляли поток смеси при продувке так, чтобы полость цилиндра заполнялась более эффективно. Фактически к поперечной продувке дополнил возвратные потоки поднимающие струю вместе с дефлектором на поршне более вверх. Усовершенствованой H-продувке потом было присвоено обозначение PDP. Этим он добился ощютимого увеличения оборотов и мощности (порядка 15-20%), но все равно, таких результатов какие достигали двигатели HP, Webra и другие с 3 канальной возвратно-петлевой продувкой Schnürle, так и не получил. Но опять с другой точки зрения двигатели HB славились высокой надежностяю. И конечно были самыми мощными двигателями с поперечной продувкой.
Ну я так понимаю “пионеру” Марату специально для этого разрешили выезд в 69-71 году в ФРГ.😒
Я думаю, что ни Марат ни Персей в конце 60-х начале 70-х годов в ФРГ по видимому не были. Если и бывали в ГДР (и я там был в те времена тоже, и неоднократно, но также в Венгрии, Польше, Румынии, Болгарии, и конечно в СССР - там ежегодно как минимум месяц во время летних каникул) то естественно по сравнению с СССР они ощутили значителную разницу. А вот я по сравнению с Чехословакией такой особой разницы не ощущал, у нас тоже сравнительно было все “in ordnung”. И после революции начиная с 1990 года, я многократно бывал и в Австрии, и в Германии, но и в Италии, Хорватии, Великобритании и даже в Японии - но повсеместно “грязь, вонь, и китайщину” никде не видел.😒 Конечно, я вообще то не исключаю, что оно там в каких-нибудь сламах и геттах было и есть, но там это не стандарт, так как нам старается навязать Персей. Ведь оно и в России, если побывать в Москве или Питере (или других больших городах), то там все доволно чисто и красиво так, как и в других европейских городах. Но стоит например из Питера отєхать на >100км, все еще в рамках Ленинградской области, то городки и села выглядят прямо как “сканзен Советского времени”.😃 К сожалению.😦 Именно в этом есть главное отличие ФРГ от России, что там высокий жизненый уровень везде, не только в центрах, но и в захолустьях.😉
… Был у меня и Ритм 2 оконный, бил по пальцам нещадно, грубое литьё, дурацкая резиновая пробка золотника, которя вылетела и потерялась, правда работал и без неё - пока не поменял на Цейс - вот это был мотор! Класс МК-12, а как сделан аккуратно, все сопряжения подогнаны, следов литья нет, винтики чернёные с полусферой - настоящее немецкое качество. Игла слабовата, сломалась, по неосторожности, сделал новую из большой брезентовой иглы. …
Да, про пробку золотника я совсем забыл, мне она тоже потерялась после первых же пусков.😦
Насчет Цейс-Йена вы конечно правы, качество несравнимое.😮 Так недаром их делали в фабрике занимающейся производство фотоаппаратов, в свое времая их фотоаппараты PRACTICA были несомненно самыми лучшими в соцлагере, и не уступали даже передовым мировым западным маркам.
Но к сожалению отличная технологиая производства не сложилась со знанием современных передовых конструкторских концепций модельных двигателей.😵 Так что выпускали хоть и качественные, но морально сильно устаревшие двигатели.😦 Например МВВС в том же периоде были хоть и с грубыми песчаными отлитками, но намного прогрессивной концепции.😛 Вы правильно написали, что Цейсы были фактически нечто на подобии МК-12В (так они ведь и есть советскими копиями двигателей Webra-Mach с середины 50-х годов), но сделаны с немецкой прецизионностью. Даже слишком большой.
Например по машиностроительным нормам конечно положено посадку шарикоподшипников на ось делать плотную а внешний диаметр посвободнее. Недавно я приобрел старый Цейс в калильном варианте, видимо работоспособный, но силно засохший от старой касторки. Разобрать его было очень трудно, именно снять подшипники с вала почти невозможно.😮 А менять их надо было, так как были практически неподвижные и ржавые от кислой реакции кастоки. Наконец мне пришлось разбить внешнее кольцо коренного подшипника, и потом выточить на токарном станке специальную оправку для снятья внутренного кольца. Оно было на очень плотной посадке, тем более, что колен вал между подшипниками также имел следы коррозии. Притом конструкторы и технологи в фотофабрике наверное не знали, что у авиамоделных двигателей просто не принято делать такие плотные посадки подшипников на вал. Это даже с точки зрения температурной растяжимости вала противопоказно. Коренной подшипник может быть на валу поплотнее (но не так как у Цейсов) а вот передний должен быть не оси свободный, иначе может вследствии растяжки и аксиалного давления очень быстро износится.😉
А что касается иглы жиклера - действительно тоже очень неудачная конструкция с резьбой М3 и отверстием 1,8мм.😮 Там остается стенка всего лишь 0,3 мм, так что жиклер очень легко ломается. Притом у большинства двигателей обычно применяется резьба М4, или даже мелкая М4 - там и при отверстии 2,0 мм остается стенка как минимум 0,6 мм. Наверно там тоже сказалось влияние фотографической конструкторской школы привыкшей к миниатуризации.😁
Ну Андрей это же понятно - нерадивый хозяин собаки не удосужился за ней убрать…
!
Судя по всему, хозяин сделал кучу без собаки, да и не хозяин он был наверняка, а обычное чмо… И за весь рабочий день в городе не нашлось ни одной службы, что бы изменить ситуацию. Хотя к КМД это конечно не относится, факт😒
Судя по всему, хозяин сделал кучу без собаки, да и не хозяин он был наверняка, а обычное чмо… И за весь рабочий день в городе не нашлось ни одной службы, что бы изменить ситуацию. …
Уборка улиц в Париже наоборот очень тщятелная, но она делается именно ночью или очень рано утром (как и в большинстве городов). В течении дня нет (максимум в жаркие дни поливают улицы водой, и чтоб было поменьше пыли), так что будет “оно” действительно целый день лежать прикрыто газетой (и так хорошо), но я уверен, что на следующий день бы Вы там “этого” уже не нашли.😉
Конечно с комодами и другими моторами это не имеет много общего. Ну, если только то, что многие, в начале отличные конструкции двигателей, социалистическая валовая продукция, и ее рационализаторы, превратили именно в то, что лежало на тротуаре в Париже.😆😆😆
Кстати сравнение с фотокамерами очень даже актуально.
Вебра- Йена-МК12
Olympus, Nikon, Pentax-Praktica-Зенит
У меня сейчас есть две Йены и две Praktica. Йена действительно хорошо собрана и запускается отлично. Как и Практика отлично работает и в мороз и жару. Однако той же Йене далеко до КМД, это разные моторы. Вот точно также и Практика, это хорошая камера, но при сравнении с японскими конкурентами она все-таки уступает.
При всем моем уважении к КМД если встанет выбор, то я оставлю Цену.
Вот точно также и Практика, это хорошая камера, но при сравнении с японскими конкурентами она все-таки уступает
😉 Тем не менее японцы с гордостью пишут на камерах “Оптика Цейс” - т.е. Йена.😉