Вот и война пришла-режим последний огурец
Но блин… если что-то подписываем - даваейте отвечать.
Тезка, откуда такая уверенность, что мы чего либо не соблюдаем?
Вывели войска, признали независимомть - все, западу пасть закрыть, на россию не звиздеть, все что не устраивает - в сад, пущай в боюсселе звиздят между собой хоть до второго пришествия…
А так оно сейчас и есть. Было бы по другому, нас бы уже в полный рост грузили бы резолюциями ООН
Я вероятно что-то недопонимаю.
Видимо, да. Либо невысокая стойкость к пропаганде. Ни одного факта, или ссылки на международные законы, в отношении действий России не приведено. Откуда такая эмоциональность?
Песню о “помощи обиженным братским народам” петь не надо - возраст уже не тот, чтоб в такие сказки верить…
Вот оно, тлетворное влияние западной пропаганды. Люди уже не верят, что можно за кого то вступиться, когда его жизни лишают. Разумеется, последствия используются в максимальной для себя пользой. Но ПОСЛЕДСТВИЯ. Не стоит ставить телегу впереди лошади. Глобальная разница между Западом и нами - Там Realpolitik, а у нас Reallife…
Миротворцы
Важный момент, “миротворцы” и “вооруженные силы” это разные контексты.
P.S. Смайлики по вкусу
lenta.ru/news/2008/08/27/milliband/
Английский МИД чего-то как флюгер завертелсо. Балаболы.
Кирил, я вот глубоко уверен что сильное, процветающее государство, которое может во время шваркнуть кулаком (ну или ракетой) выгодно не только простому обывателю но и олигархической верхушке, мож я конечно и не прав.
Ключевое слово “процветающее”.
К сожалению, Россия пока таковым не является - и вовсе не по вине Саакашвили, каким бы моральным уродом он ни был.
И к ещё большему сожалению, не вижу, как признание независимости Ю. Осетии (в которой сейчас осталось менее 40 тыс. населения) приблизит нас к такому процветанию.
Напротив, вижу факторы движения в противоположном направлении: отток капитала с наших финансовых рынков, неминуемое увеличение расходов на оборону (вместо развития инфраструктуры, технического перевооружения и инвестиций в новые технологии, включая оборонные), а также на иное противодействие давлению на нас, усилившемуся по всем направлениям.
Не говоря уж о том, что в новую чёрную дыру на Кавказе ухнут бешенные бабки - наши с вами, кстати сказать.
Если наша заява на изменение места в мире даст какой-то приток ресурсов, мощностей, возможностей развития - буду счастлив признать свои опасения ошибочными.
Пока (при всём желании) вижу только один слабый плюс: новая компроментация идеи транспортировки нефти в обход России.
Не густо.
Вот если бы, к примеру это могло подтолкнуть сванов и мегрелов к каким-то движениям в сторону от Тбилиси - тогда бы хоть какая-то идея просматривалась; но как-то я слабо в это верю.
И получаем мы в результате нежизнеспособный анклав, который невозможно (да и никому не нужно) ни оборонять, ни интергрировать, ни развивать.
Ну, разве что держать его как подвод для войны (если он кому-то нужен) - так его можно было держать в этом качестве и без признания независимости.
С Абхазией, к счастью, дело обстоит чуть получше, хотя и там проблем выше крыши.
Это ведь повод для лишней вони…
Нисколько не сомневаюсь - вонь была бы при любых наших действиях… кроме разве что коллективного харакири. 😈
Для Саакашвили и его покровителей Ю. Осетия - всё равно Грузия, а мы всё равно оккупанты и вообще кровавая гебня.
Захват в Поти “Хаммеров”, анализ содержимого которых может доказать соучастие Штатов и Ко в нападении на Ю.Осетию и миротворцев - стОит, ПМСМ, недели лишней вони.
Да и демонстрация флага в 30-40 км от Абхазии тоже имеет смысл: память о нём заставит грызунов прикрывать это направления бОльшими силами, отвлекая их с других участков.
В целом, я не думаю, что этот эпизод нанёс нам какой-то лишний ущерб.
В испускании пропагандистской вони наши… хм… оппоненты - профессионалы высокой пробы.
С уважением ко всем
Тезка, откуда такая уверенность, что мы чего либо не соблюдаем?
В заявлении собственного МИДа. См. пост выше.
Видимо, да. Либо невысокая стойкость к пропаганде.
Стойкость как раз очень высокая. Поэтому и сомневаюсь в чем-либо.
Люди уже не верят, что можно за кого то вступиться, когда его жизни лишают.
Это на улице бывает. В политике и бизнесе - циничный прагматизм, и только. У меня семья состоит из историков (серьезных) и PR-щиков (достаточно опытных).
Я пожалуй один отщепенец - архитекурой занимаюсь… Как работает информационная кухня, и какие были главные мотивы действий государств и правительств за последние лет 200 - очень хорошо себе представляю…
“Плутовство” - очень правдивый фильм, как ни смешно…
Важный момент, “миротворцы” и “вооруженные силы” это разные контексты.
Контексты разные, а по телеку (а уж особено западному) - выглядят одинаково…
Как ни грусно, но предыдущий пост Виктора40 прочитал и понял, что с большинством его рассуждений о перспективах я к сожалению тоже согласен…
Мне очень близка мысль, высказанная сегодян в интерьвью Троицким - типа " очень хорошо, что мы показали кто мы такие, втупившись за Осетию и разнеся грузинскую армию, но на этом нам и стоило было остановиться…"
С Абхазией, к счастью, дело обстоит чуть получше, хотя и там проблем выше крыши.
Это побережье все окупит с лихвой, еще-бы Аджарию какнить принезависить к России, вообще-бы лепота была 😃
Окупит, конечно - только его перед этим надо заселить. 😉
Там после изгнания нескольких сот тысяч грузин пусто.
В заявлении собственного МИДа. См. пост выше.
Это когда же мы заявляли о несобблюдении всех условий?
Как ни грусно, но предыдущий пост Виктора40 прочитал и понял, что с большинством его рассуждений о перспективах я к сожалению тоже согласен…
А кто сказал, что мировое влияние бесплатно выдается тем, кто хорошо себя ведет?
Это инвестиции в возможность определять мировую политику в свою пользу. В семье историков и пиарщиков должны это знать, я уверен.
Там после изгнания нескольких сот тысяч грузин пусто.
Я вот тут с Вами не согласен ни разу - у меня в Сухуми родственники живут, да и сам я там бывал частенько.
Да и заселять так особо ничо не надо - всго навсего или Энку (Турция) или Батурину (Лужковия) туда пустить - и будет Вам вторая Анталья, при чем довольно быстро.
А кто сказал, что мировое влияние бесплатно выдается тем, кто хорошо себя ведет?
Это инвестиции в возможность определять мировую политику в свою пользу.
Речь не о том, что надо было продолжать стоять в позе просителей: “ну, примите нас в компанию цивилизованных стран, ну, пожалуйста”.
Нападение на миротворцев заслуживало самого жёсткого ответа, да и защитить своих граждан Россия была обязана.
Соизмеримость масштабов провокации и ответа - вопрос уже дискуссионный: предотвратить удар по своим войскам (даже с территории Грузии) - наше святое право, а вот разрушения невоенных объектов и гибель мирных жителей уже требуют хотя бы извинения (если не компенсации) - пусть даже они произошли случайно (т.н. collateral damages).
Раз уж Россия взяла на себя роль регионального полицейского, то надо выдерживать эту роль блюстителя порядка, а не альфа-самца в стаде.
Ещё и ещё раз убеждаюсь, что нам надо многому учиться у китайцев.
Про признание независимости Ю. Осетии я уже говорил.
Жаль, что оно было увязано с признанием независимости Абхазии.
Удалось бы разделить эти вопросы - можно было бы выторговать Ю.Осетии очень неплохой статус внутри Грузии - с Россией в роли гаранта этого статуса.
Но поезд уже, видно, ушёл.
Я вот тут с Вами не согласен ни разу - у меня в Сухуми родственники живут, да и сам я там бывал частенько.
Да и заселять так особо ничо не надо - всго навсего или Энку (Турция) или Батурину (Лужковия) туда пустить - и будет Вам вторая Анталья, при чем довольно быстро.
В Сухуми - согласен. Его давно пора было восстанавливать.
А южнее (Очамчира, Пичори) дома грузин сожжены, а новых некому (и пока не для кого) строить.
Надо кем-то заселять - иначе ведь свято место пусто не бывает.
В Анталье, кстати, совсем не маленькое собственное население.
С уважением ко всем
Это когда же мы заявляли о несобблюдении всех условий?
А я говорил - ВСЕХ?
Я по одному пункту - про наш пост в Поти. Виктор отлично сформулировал мысль: “Раз уж Россия взяла на себя роль регионального полицейского, то надо выдерживать эту роль блюстителя порядка, а не альфа-самца в стаде.” Именно это я и пытюсь донести…
Впрочем, сегодня Лавров сказал, что скоро из Поти миротворцев тоже выведут.
А кто сказал, что мировое влияние бесплатно выдается тем, кто хорошо себя ведет?
Это инвестиции в возможность определять мировую политику в свою пользу. В семье историков и пиарщиков должны это знать, я уверен.
А я с этим и не спорю. Мне непонятно, зачем нам Ю.Осетия. В экономическом, да и в военном плане…
С Абхазией кстати более-менее понятно - выход на побережье, это стоит многого.
…да и в военном плане…
После принятия Грузии в НАТО - там будет афигенская военная база - это очень замечательно и сложно выразить в деньгах 😃 .
Вобщем оно того 10 раз стоит.
Видимо, да. Либо невысокая стойкость к пропаганде. Ни одного факта, или ссылки на международные законы, в отношении действий России не приведено. Откуда такая эмоциональность?
Это говорит скорее о том что даже своим гражданам мы не можем объяснить собственные действия. Не то что забугорью.
в военном плане…
Выход за Кавказский хребет, если я ничего не путаю. В любом раскладе, это Куба нашего сценария для любой НАТО-вской базы в Грузии.
А наши были бы совсем молодцы, если бы выделили Северную Осетию из своего состава, с образованием единой независимой Осетии.
А я говорил - ВСЕХ?
Я по одному пункту - про наш пост в Поти. Виктор отлично сформулировал мысль: “Раз уж Россия взяла на себя роль регионального полицейского, то надо выдерживать эту роль блюстителя порядка, а не альфа-самца в стаде.” Именно это я и пытюсь донести…
Рискну прослыть хамом, и отвечу и Кириллу, и Виктору одним сообщением, не обессудьте - стоит ли обсуждать модель сферического коня в вакууме? Не слишком ли мы строги со своими? Это Reallife, зачем нам Realpolitik?
Мне кажется, мы на “отлично” сдали первый экзамен, в качестве супердержавы. Как нас нынче по-модному учат - отказывайтесь от проектного управления, занимайтесь управлением процессов.
Это говорит скорее о том что даже своим гражданам мы не можем объяснить собственные действия. Не то что забугорью.
Это верно на 100%. Мы сходу проиграли информационный бой. Ну да лиха беда - начало
Мы сходу проиграли информационный бой.
Вы считаете, его можно было выиграть?
Каким, интересно, образом - купить заранее CNN, BBC и т.п.?
lenta.ru/news/2008/08/27/milliband/
Английский МИД чего-то как флюгер завертелсо. Балаболы.
Не, не балаболы, всё правильно делают - финансисты политиков вразумляют. Английские финансисты контролируют основные банки ФРС США и им эта склока с Россией не очень нравится, судя по публикациям Таймс и Би-би-си. Банкирам больше пользы от Росссии, а с Грузии, как с козла молока. У политиков облом случился, вот банкиры и засуетились.
www.timesonline.co.uk/tol/…/article4618388.ece
lenta.ru/lib/14182818/#11
Не слишком ли мы строги со своими?
Отнюдь. За последнии пару недель мы столько кричали какие мы крутые, и что все НАТО со штатами не глядя за пояс заткнем - что немного критики тут не помешает…
Я однозначно ЗА первую часть сценария, и очень доволен, что наши политики могут двигать свои интересы, не оглядываясь на НАТО.
Но мне не нравиться как НАША пропаганда лучше справляется на внутренней аудитории, вместо того чтоб работать на внешнюю.
А то слезами щастья совсем глаза залилили, скоро будем на красные кнопки давить в радостном забвении…
Мне вот, что интересно: появились в Черном море мирные фрегаты с гуманитарными морскими пехотинцами на борту(фиг поверю, что их нет).
По международному соглашению в Черном море ни одно нечерноморское государство не имеет право держать военные корабли более 3 недель.
Как тут поступит вероятный противник?
И еще.
Рано или поздно военная база НАТО в грузии появится. Вне зависимости вступит она в это самое НАТО или нет.
Как поступят наши военные, при повторении напедения грузин на ЮО при наличии этой самой базы?
Рано или поздно военная база НАТО в грузии появится. Вне зависимости вступит она в это самое НАТО или нет.
Как поступят наши военные, при повторении напедения грузин на ЮО при наличии этой самой базы?
Если грузины будут в НАТО к этому моменту - то будет 3-я мировая война. Единсвенно, на что надеюсь - у НАТО хватит ума не повторять грузинский поход в ЮО.
А если грузии в НАТО не будет - то будет так же как и в этот раз. Ну база и база… Им то что. Если ее не обстреливать, то она не у дел вроде как…
Каким то международным соглашением, НАТО разрешено содержание кораблей в Черном Море, общим водоизмещением 45 тыщ. тон. , посмотрите на их кораблики … это береговая охрана, пока присылают маленькие и беспонтовые, их присутствие наш ЧМ Флот мало колышит, но как говорится: “Лучше перебздеть, чем недобздеть”, поэтому Флагман ЧМФ - Ракетный Крейсер, заступил сегодня на Боевое Дежурство на рейде Сухуми 😃
А если грузии в НАТО не будет - то будет так же как и в этот раз. Ну база и база… Им то что. Если ее не обстреливать, то она не у дел вроде как…
Ага. Русские танки прут на Батуми, а пиндосы спокойно на это смотрят колу попивая. Счаз.
Давай, мол, вперед. Только нас ненароком не заденьте.
Ага. Русские танки прут на Батуми, а пиндосы спокойно на это смотрят колу попивая. Счаз.
Давай, мол, вперед. Только нас ненароком не заденьте.
Так в этот раз смотрели же, и ничего 😁 Там пиндосов то военных тоже дофига было… Скандализа в первый день весь телефон оборвола, просила их контингент военспецов не замочить мимоходом…