Суперджет 100 проходит сертификацию

blade
V_Alex:

остановило доверенность на подписание документов летной годности французской фирме «Messier Dowty» — поставщику шасси для SSJ 100 — и направила в Россию

Про это- ещё А.И.Райкин (ему на днях- сто лет бы исполнилось) говорил:" пошил я в ателье костюм…
Всё- криво.
Прихожу, прошу- покажите мне того, кто костюм шил?
Ругаться не буду- хочу ему просто в глаза посмотреть.
Выходит бригада- 20 человек…"(С)
Так и тут- групповуха, она чем удобна- сачкануть легче 😃

Теперь на любую неисправность есть классная отмазка- а “мы про муху- не проходили” (С)
Ракета, которая на днях упала- тоже совместного производства.
Уже началось перепихивание наших и украинцев.

VladGor
Питерский:

Ну с Суперджетом уже все ясно

???
Так на ваш взгляд почему же зарулили точно в гору?
Ошиблись в арифметике в голове вычисляя курс? Вроде хотели на аэродром лететь?
Заговорились с пассажиром в кабине? Если бы еще несколько секунд поговорили, то облетели бы гору.

По их курсу мне в голову приходит, что хотели еще круг сделать (точно над эти же районом), но заговорились и не подкрутили вовремя крутилку (они весь полет летели на автопилоте и вводили коррекцию курса). Поэтому появилась прямая линия на курсе. Автопилот выключили за несколько секунд до удара.

Или все же хотели Салак облететь кругом? Но КВС точно был уверен, что летит не в горы, отключая систему предупреждения.

Из разговора:
2П - Александр Николаевич, еще один круг или заход будем делать?
1П - Заход будем делать.
Четкого плана полета они не имели, и вроде второй круг делать не хотели.
Для меня ясно, что они потеряли ориентацию в пространстве. Разве у них не было карты с GPS?
Смартфон с GPS помог бы 😦

Питерский
VladGor:

??? Так на ваш взгляд почему же зарулили точно в гору? Ошиблись в арифметике в голове вычисляя курс? Вроде хотели на аэродром лететь? Заговорились с пассажиром в кабине? Если бы еще несколько секунд поговорили, то облетели бы гору.

“Зарулили” в гору довольно случайно, в принципе, этого могло и не произойти, но произошло - как обычно бывает в авиации. Что там было тогда в кабине, сейчас сказать сложно, тем более не обладая полной информацией. Единственное, что можно сказать, во время любого полета “варежку” нельзя раскрывать …

VladGor
Питерский:

во время любого полета “варежку” нельзя раскрывать

это понятно 😃
Судя по всему командир был уверен, что движется к аэродрому, гор быть не может. Потому и снизился.
Не вызывает мыслей, что маршрут, которым они двигались к “аэродрому”, ровно на 180 град отличался?
Ошибка при вычислении в уме (на 180 град). Перечитайте несколько реплик, как они высчитывали градусы маршрута.

Питерский
VladGor:

Перечитайте несколько реплик, как они высчитывали градусы маршрута.

Дай ссылку на эти переговоры!

VladGor
Питерский:

Дай ссылку на эти переговоры!

На карте фразы расположены в соответствующей точке полета.
vpk.name/…/81118_superjet_razbilsya_kak_su30.html
Перед самым концом П2 запрашивал диспетчера о посадке.

Питерский

Просмотрел ссылку. Говорить о классической потере ориентировки не приходится, скорее имело место временное недопонимание между членами экипажа о дальнейших маневрах ВС. И как назло, близкое наличие опасного препятствия, которое как всегда “притягивает”! Но однозначно можно сказать, что предварительная подготовка к полетам со стороны экипажа на данном аэродроме носила явно формальный характер, в противном случае они не занимали-бы с такой “легкостью” эшелон (высоту) полета ниже высоты господствующего препятствия…

VladGor

Неужели даже кресла и колеса не смогли сами сделать? 😃

Palar

Интересно, какие основания у них для подачи иска и какие будут результаты.

В суд Чикаго поступил иск от граждан Индонезии. Родственники погибших при крушении российского самолета Sukhoi SuperJet-100 обвиняют компанию Boeing в поставке некачественного оборудования, передает РИА Новости.

Согласно исковому заявлению, система раннего предупреждения близости земли (СРПБЗ), произведенная Boeing, не сработала. Предположительно, оборудование СРПБЗ не было протестировано перед продажей самолетостроителям. Система не оповестила об отклонении от курса и не сигнализировала при приближении горы.

www.rg.ru/2012/11/09/supejaet-anons.html

VladGor
Palar:

Интересно, какие основания у них для подачи иска

«Давай спрашивай быстро!» — потребовал Яблонцев у Кочеткова. Но через 2 секунды (и за 38 секунд до столкновения) в кабине сработала система TAWS – «Впереди земля, перейдите к набору высоты», после чего еще шесть раз прозвучало предупреждение «Избегайте земли».
«Если бы пилот принял меры в течение 24 секунд после первого сигнала, столкновения удалось бы избежать», — делают вывод эксперты на основании эксперимента по имитации работы TAWS. Но Яблонцев был уверен, что перед ним нет препятствий, он находится на разрешенной диспетчером высоте в 6 тыс. футов. Он решил, что у TAWS – проблемы с базой данных — и блокировал ее работу. Наконец, за 7 секунд до столкновения система выдала предупреждение «Шасси не выпущено». Такое предупреждение выдается, если самолет находится с невыпущенным шасси на высоте менее 800 футов.

У TAWS еще же экран есть, где красным опасные высоты. Как обьяснить игнорирование экрана?

07.30.44 Первый пилот демонстрирует особенности местности и рельефа на дисплее — это отслеживает система предупреждения и информирования о сближении с землей. Более того, первый пилот заявил: «но в этот момент проблем с рельефом нет».
07.32.48 Включилась сирена системы предупреждения о столкновении с землей (TAWS): «Впереди земля!»
07.33.23 Второй пилот: «Что это?»

www.uasc.com/products/taws.aspx
На хороших картах даже лини ЛЭП обозначены. Можно по ущелью пролететь.

Питерский
VladGor:

…Но Яблонцев был уверен, что перед ним нет препятствий, он находится на разрешенной диспетчером высоте в 6 тыс. футов.

На мой взгляд, одной из ошибок экипажа было то, что они, возможно, не знали отличия зарубежной системы ОВД (УВД) от отечественной. В нашей системе при полете по приборам диспетчер несет ответственность за назначение высоты (эшелона) полета с точки зрения безопасной высоты, а в зарубежных - не всегда. Обычно это прописывается в АИПах конкретного государства и на это надо обращать внимание…

Palar
VladGor:

У TAWS еще же экран есть, где красным опасные высоты. Как обьяснить игнорирование экрана?

Это и странно. У родственников на первый взгляд есть все основания предъявить иск к ГСС, как к работодателю пилота. При этом Боинг иск сразу пошлёт раз и навсегда. Но иск направлен к Боингу, значит должны быть очень веские основания, иначе пустая трата денег на адвокатов и времени. Риск встречного иска за ущерб репутации. Адвокаты тоже ни разу не идиоты и не возьмутся за проигрышное дело, по которому больших денег не получить.
При расследовании некоторых катастроф далеко не все сведения и факты в официальных документах указываются. Или намеренно указываются, как второстепенные. Это практика соглашений и договорённостей заинтересованных сторон.

Из отчёта :№ КNKT.12.05.09.04
Джакарта, 18 декабря 2012 г.
"Имеющаяся в самолёте карта не содержала информации о районе «Богор» в качестве района испытаний военных самолётов, а также о контуре окружающих район гор."
“КВС выключил TAWS, поскольку предположил, что данные предупреждения были сделаны из-за проблем в базе данных.” . Вероятно были основания не только у пилота не доверять базе данных - “поскольку предположил”. Он же не сам это комиссии сказал после катастрофы.
superjet.wikidot.com/news:54

Что-то очень весомое раскопали адвокаты пострадавших, если решились наехать именно на Боинг.

VladGor
Palar:

“Имеющаяся в самолёте карта не содержала информации о районе «Богор» в качестве района испытаний военных самолётов, а также о контуре окружающих район гор.”

Если карта была усеченной, на ней не были обозначены горы - то это самое простое обьяснение случившегося.
Вы бы пошли в горы без карты?

Palar
VladGor:

Вы бы пошли в горы без карты?

Я давно ходил в горы по хреновым картам до высот 5000м. Без карт сейчас ходят самоубийцы. Могу только добавить, что погода в горах меняется моментально. Легкая дымка через несколько минут превращается в плотный туман, а туман в грозовые тучи. Вероятно пилоты этого не знали.

Питерский
Питерский:

Но однозначно можно сказать, что предварительная подготовка к полетам со стороны экипажа на данном аэродроме носила явно формальный характер, в противном случае они не занимали-бы с такой “легкостью” эшелон (высоту) полета ниже высоты господствующего препятствия…

Чуть дополню. По нормам ГА при выполнении каждого полета, в том числе международного, на борту ВС должна находится как минимум и соответствующая аэронавигационная информация в виде сборников и соответствующих аэронавигационных карт, например типа Джеппесен, на которых достаточно информации для подготовки и выполнения полета, а также определения безопасных высот. Одних навигационных индикаторов с электронными картами недостаточно. Если у них этого не было - это минус в сторону экипажа…

VladGor
Питерский:

Если у них этого не было - это минус в сторону экипажа…

Карты с обозначением гор у экипажа не было
Была только вот эта карта

А вот этой не было

Это говорит только о чрезвычайной самоуверенности КВС. Таких к гражданской авиации близко подпускать нельзя.
Таких только на первый полет нового экспериментального самолета.

Hainov
VladGor:

Таких только на первый полет нового экспериментального самолета.

Вообще отключить систему предупреждения о близости земли с пассажирами за спиной - это нечто… Просто из чувства самосохранения : заорало - возьми выше, а потом разбирайся. Не понимаю логики КВС.

Питерский

На этих 2-х картах везде нарисованы горы, только на одной в виде изогипс, что не так явно, а на последней с тонированием горных участков. Еще раз повторюсь - к полетам готовиться нужно!

Алекс_Ю
Palar:

Согласно исковому заявлению, система раннего предупреждения близости земли (СРПБЗ), произведенная Boeing, не сработала. Предположительно, оборудование СРПБЗ не было протестировано перед продажей самолетостроителям. Система не оповестила об отклонении от курса и не сигнализировала при приближении горы.

Palar:

“Имеющаяся в самолёте карта не содержала информации о районе «Богор» в качестве района испытаний военных самолётов, а также о контуре окружающих район гор.” “КВС выключил TAWS, поскольку предположил, что данные предупреждения были сделаны из-за проблем в базе данных.”

Какая прошивка была в аппаратуре, сейчас не установишь. Только косвенно.
А поскольку оно не было протестированно, то туда можно было загрузить и “подходящие данные”😉

Питерский
Алекс_Ю:

А поскольку оно не было протестированно, то туда можно было загрузить и “подходящие данные”

Опять “мировая закулиса”?

Palar
Алекс_Ю:

Какая прошивка была в аппаратуре, сейчас не установишь. Только косвенно.

Расследование проводили малазийцы. Кто их знает, что они там откопали. Какие конкретно модули стояли и что в них было прошито и залито можно установить по документации. Можно снять данные с процессора системы, если он найден и сохранился. Нам не всё отдали, из того что нашли. Но это не снимает ответственности с экипажа. Не разобравшись, отключать систему предупреждения, это слишком. При наличии штурмана, было потеряно пространственное положение.
Система предупреждения столкновения с поверхностью земли подробно -
www.teknol.ru/library/terrainavoidance.pdf