Суперджет 100 проходит сертификацию

Питерский

Просмотрел ссылку. Говорить о классической потере ориентировки не приходится, скорее имело место временное недопонимание между членами экипажа о дальнейших маневрах ВС. И как назло, близкое наличие опасного препятствия, которое как всегда “притягивает”! Но однозначно можно сказать, что предварительная подготовка к полетам со стороны экипажа на данном аэродроме носила явно формальный характер, в противном случае они не занимали-бы с такой “легкостью” эшелон (высоту) полета ниже высоты господствующего препятствия…

VladGor

Неужели даже кресла и колеса не смогли сами сделать? 😃

Palar

Интересно, какие основания у них для подачи иска и какие будут результаты.

В суд Чикаго поступил иск от граждан Индонезии. Родственники погибших при крушении российского самолета Sukhoi SuperJet-100 обвиняют компанию Boeing в поставке некачественного оборудования, передает РИА Новости.

Согласно исковому заявлению, система раннего предупреждения близости земли (СРПБЗ), произведенная Boeing, не сработала. Предположительно, оборудование СРПБЗ не было протестировано перед продажей самолетостроителям. Система не оповестила об отклонении от курса и не сигнализировала при приближении горы.

www.rg.ru/2012/11/09/supejaet-anons.html

VladGor
Palar:

Интересно, какие основания у них для подачи иска

«Давай спрашивай быстро!» — потребовал Яблонцев у Кочеткова. Но через 2 секунды (и за 38 секунд до столкновения) в кабине сработала система TAWS – «Впереди земля, перейдите к набору высоты», после чего еще шесть раз прозвучало предупреждение «Избегайте земли».
«Если бы пилот принял меры в течение 24 секунд после первого сигнала, столкновения удалось бы избежать», — делают вывод эксперты на основании эксперимента по имитации работы TAWS. Но Яблонцев был уверен, что перед ним нет препятствий, он находится на разрешенной диспетчером высоте в 6 тыс. футов. Он решил, что у TAWS – проблемы с базой данных — и блокировал ее работу. Наконец, за 7 секунд до столкновения система выдала предупреждение «Шасси не выпущено». Такое предупреждение выдается, если самолет находится с невыпущенным шасси на высоте менее 800 футов.

У TAWS еще же экран есть, где красным опасные высоты. Как обьяснить игнорирование экрана?

07.30.44 Первый пилот демонстрирует особенности местности и рельефа на дисплее — это отслеживает система предупреждения и информирования о сближении с землей. Более того, первый пилот заявил: «но в этот момент проблем с рельефом нет».
07.32.48 Включилась сирена системы предупреждения о столкновении с землей (TAWS): «Впереди земля!»
07.33.23 Второй пилот: «Что это?»

www.uasc.com/products/taws.aspx
На хороших картах даже лини ЛЭП обозначены. Можно по ущелью пролететь.

Питерский
VladGor:

…Но Яблонцев был уверен, что перед ним нет препятствий, он находится на разрешенной диспетчером высоте в 6 тыс. футов.

На мой взгляд, одной из ошибок экипажа было то, что они, возможно, не знали отличия зарубежной системы ОВД (УВД) от отечественной. В нашей системе при полете по приборам диспетчер несет ответственность за назначение высоты (эшелона) полета с точки зрения безопасной высоты, а в зарубежных - не всегда. Обычно это прописывается в АИПах конкретного государства и на это надо обращать внимание…

Palar
VladGor:

У TAWS еще же экран есть, где красным опасные высоты. Как обьяснить игнорирование экрана?

Это и странно. У родственников на первый взгляд есть все основания предъявить иск к ГСС, как к работодателю пилота. При этом Боинг иск сразу пошлёт раз и навсегда. Но иск направлен к Боингу, значит должны быть очень веские основания, иначе пустая трата денег на адвокатов и времени. Риск встречного иска за ущерб репутации. Адвокаты тоже ни разу не идиоты и не возьмутся за проигрышное дело, по которому больших денег не получить.
При расследовании некоторых катастроф далеко не все сведения и факты в официальных документах указываются. Или намеренно указываются, как второстепенные. Это практика соглашений и договорённостей заинтересованных сторон.

Из отчёта :№ КNKT.12.05.09.04
Джакарта, 18 декабря 2012 г.
"Имеющаяся в самолёте карта не содержала информации о районе «Богор» в качестве района испытаний военных самолётов, а также о контуре окружающих район гор."
“КВС выключил TAWS, поскольку предположил, что данные предупреждения были сделаны из-за проблем в базе данных.” . Вероятно были основания не только у пилота не доверять базе данных - “поскольку предположил”. Он же не сам это комиссии сказал после катастрофы.
superjet.wikidot.com/news:54

Что-то очень весомое раскопали адвокаты пострадавших, если решились наехать именно на Боинг.

VladGor
Palar:

“Имеющаяся в самолёте карта не содержала информации о районе «Богор» в качестве района испытаний военных самолётов, а также о контуре окружающих район гор.”

Если карта была усеченной, на ней не были обозначены горы - то это самое простое обьяснение случившегося.
Вы бы пошли в горы без карты?

Palar
VladGor:

Вы бы пошли в горы без карты?

Я давно ходил в горы по хреновым картам до высот 5000м. Без карт сейчас ходят самоубийцы. Могу только добавить, что погода в горах меняется моментально. Легкая дымка через несколько минут превращается в плотный туман, а туман в грозовые тучи. Вероятно пилоты этого не знали.

Питерский
Питерский:

Но однозначно можно сказать, что предварительная подготовка к полетам со стороны экипажа на данном аэродроме носила явно формальный характер, в противном случае они не занимали-бы с такой “легкостью” эшелон (высоту) полета ниже высоты господствующего препятствия…

Чуть дополню. По нормам ГА при выполнении каждого полета, в том числе международного, на борту ВС должна находится как минимум и соответствующая аэронавигационная информация в виде сборников и соответствующих аэронавигационных карт, например типа Джеппесен, на которых достаточно информации для подготовки и выполнения полета, а также определения безопасных высот. Одних навигационных индикаторов с электронными картами недостаточно. Если у них этого не было - это минус в сторону экипажа…

VladGor
Питерский:

Если у них этого не было - это минус в сторону экипажа…

Карты с обозначением гор у экипажа не было
Была только вот эта карта

А вот этой не было

Это говорит только о чрезвычайной самоуверенности КВС. Таких к гражданской авиации близко подпускать нельзя.
Таких только на первый полет нового экспериментального самолета.

Hainov
VladGor:

Таких только на первый полет нового экспериментального самолета.

Вообще отключить систему предупреждения о близости земли с пассажирами за спиной - это нечто… Просто из чувства самосохранения : заорало - возьми выше, а потом разбирайся. Не понимаю логики КВС.

Питерский

На этих 2-х картах везде нарисованы горы, только на одной в виде изогипс, что не так явно, а на последней с тонированием горных участков. Еще раз повторюсь - к полетам готовиться нужно!

Алекс_Ю
Palar:

Согласно исковому заявлению, система раннего предупреждения близости земли (СРПБЗ), произведенная Boeing, не сработала. Предположительно, оборудование СРПБЗ не было протестировано перед продажей самолетостроителям. Система не оповестила об отклонении от курса и не сигнализировала при приближении горы.

Palar:

“Имеющаяся в самолёте карта не содержала информации о районе «Богор» в качестве района испытаний военных самолётов, а также о контуре окружающих район гор.” “КВС выключил TAWS, поскольку предположил, что данные предупреждения были сделаны из-за проблем в базе данных.”

Какая прошивка была в аппаратуре, сейчас не установишь. Только косвенно.
А поскольку оно не было протестированно, то туда можно было загрузить и “подходящие данные”😉

Питерский
Алекс_Ю:

А поскольку оно не было протестированно, то туда можно было загрузить и “подходящие данные”

Опять “мировая закулиса”?

Palar
Алекс_Ю:

Какая прошивка была в аппаратуре, сейчас не установишь. Только косвенно.

Расследование проводили малазийцы. Кто их знает, что они там откопали. Какие конкретно модули стояли и что в них было прошито и залито можно установить по документации. Можно снять данные с процессора системы, если он найден и сохранился. Нам не всё отдали, из того что нашли. Но это не снимает ответственности с экипажа. Не разобравшись, отключать систему предупреждения, это слишком. При наличии штурмана, было потеряно пространственное положение.
Система предупреждения столкновения с поверхностью земли подробно -
www.teknol.ru/library/terrainavoidance.pdf

Питерский
Palar:

При наличии штурмана, было потеряно пространственное положение.

Так там еще и штурман был?

VladGor
Питерский:

Так там еще и штурман был?

Его правда выгнали из кабины.
Там пилот индонизиец сидел.
“На борту лайнера находились граждане России: шеф-пилот Александр Яблонцев, второй пилот Александр Кочетков, штурман Олег Швецов, полетный инженер Алексей Киркин, ведущий инженер по летным испытаниям Денис Рахимов, заместитель начальника летно-испытательного центра комплекса ГСС Николай Мартыщенко, директор по продажам компании ГСС Евгений Гребенщиков и менеджер по контрактам Кристина Куржукова.”

Олег Швецов. Штурман. На фотографии ближний в нижнем ряду. Все полеты сидел в кабине на третьем сидении и следил за картами. А вот в демонстрационных полетах сидел на первом ряду, а место в кабине оставляли свободным для гостей…
sergeydolya.livejournal.com/468144.html#cutid1

no_name
Алекс_Ю:

Какая прошивка была в аппаратуре, сейчас не установишь. Только косвенно. А поскольку оно не было протестированно, то туда можно было загрузить и “подходящие данные”

Судя по предупреждениям данные были загружены правильные.

Питерский

Явно не взлетит, потому что его низкорасположенные двигатели насосут столько дряни, что их можно сразу на свалку…