А где же кризис?

grum

В одном из российских областных городов посекли налоговую инспекцию (областную) на 20%😃

toreo
Виктор40:

Сильно подозреваю, к тому же, что применявшийся в СССР механизм “направления бюджетников на реальные работы” Вам вряд ли нравится.

С уважением

Не, раз в год на картошку - это слишком легкие отсупные для бездельников. Сократить можно ровно половину, если остальную просто заставить работать. Вот и подумайте, как его можно мотивировать. А уж ТТТ или ТЗ или ТУ - это как вам угодно будет.
Освободившейся части предоставить ссуды на жилье в сельской местности. И жилищный вопрос решим и сх поднимем.

Шифт

Кстати в москве в ситибанке помоему я лично пользовался таким аппаратом (он стоял внутри отделения банка) у которого есть такое большое окошко, туда кладешь (без всяких конвертов) сразу много купюр (но они должны быть одного номинала) они их все сразу захватывает и сжирает, потом както внутри считает и пишет тебя сколько и какими купюрами ты ему дал и соответственно вносит на счет или сразу в счет погашения кредита какого нибудь. Да, кстати там как раз нужно и кредитку вставить для этого. Наши видимо творчески переосмыслили канадскую концепцию и убрали конверт и клерка который считает деньги )) заодно и элемент доверия, ну никогда (по крайней мере в ближайшие 100 лет) у нас не будет работать такая система как в канаде, исключение может составлять только какойто очень престижный банк в котором открыть счет и получить кредитку не просто

ds5
Шифт:

… заодно и элемент доверия…

Вот что удивляет во всех “отечественных” постах, так это забывчивость про сыр и мышеловку (это мягко выражаясь). А разве это не наоборот? Это Вам важно, чтобы агрегат (или гномики) правильно посчитали вашу наличность, а то занесут на ваш счёт меньше денег, чем сунули в окошко. 😆 Или если положите 100, а укажете 1000 000 завтра узнаете, по телефонному звонку, под сколько процентов вам выдан кредит в 999 900.😈

Шифт

Как говорит мой знакомый: “Да хоть на мильон кредит на меня запиши, с меня брать нечего, имущество все на других записано, а работать я лично не умею и не люблю” ))) Но это так, шутка конечно

no_name
Шифт:

Наши видимо творчески переосмыслили канадскую концепцию и убрали конверт и клерка который считает деньги )) заодно и элемент доверия, ну никогда (по крайней мере в ближайшие 100 лет) у нас не будет работать такая система как в канаде, исключение может составлять только какойто очень престижный банк в котором открыть счет и получить кредитку не просто

Ничто так не стимулирует элемент доверия, как абсолютный контроль за любым “чихом”. Если “гномик”, который разбирает конверты будет слишком часто ошибаться - больше, чем работа на конвеере ему не светит . Если клиент банка ошибется, то в лучшем случае счет в банке заблокируют, до выяснения обстоятельств.

А в целом каждый год в Канаду вьезжает более 200 000 не самых глупых людей и большинство принимает местные правила игры и приходят к выводу, что проще и выгоднее заработать чем надурить систему.

Вячеслав_Старухин

Возвращаюсь к теме обсуждения кризиса.

Вот toreo предлагает больше народа отправлять на реальные работы.
На мой взгляд, как это ни странно, никакого кризиса не возникло бы, если бы все занимались реальным делом.

Глубинная сущность кризиса как раз в том и состоит, что производительность труда в современном обществе настолько велика, что большая часть людей занимается совсем не производством материальных ценностей - продовольствия, одежды, жилья и прочего. Посмотрите вокруг себя, какая часть городского населения занята в реальном производстве?
Вот в этой среде, не имеющей никакого отношения к реальному производству, кризис и зарождается.

В качестве иллюстрации приведу недавно услышанную мною скорее быль, чем анекдот, о том, как в головной конторе Газпрома посмотрели на карту газопроводов и сказали примерно следующее: “Ну, зачем газопроводы на Запад - это понятно, но на Север-то зачем? Там-то кому газ продавать?” ( поясню, что на Севере газ продавать в большом количестве действительно некому, он там добывается 😈)

ds5
Вячеслав_Старухин:

…но на Север-то зачем…

А что - законный вопрос, только поставить так: “Зачем на юг, надо ведь на запад или хотябы на юго-запад”.😁

ds5
Шифт:

Как говорит мой знакомый: "Да хоть на мильон кредит на меня запиши, с меня брать нечего,…

От сумы да от …

Виктор40

Не “материальным производством” занимаются также педагоги, медики, гуманитарии, артисты и пр. работающие в т.н. “социальной сфере”.
А в “реальный сектор экономики” не входит, например, торговля.

Предложение отправить всех перечисленных “на картошку” подкупает, конечно, своей революционностью, но вряд ли его авторы просчитывали результаты реализации своего предложения.

Вот перебросить весь вес авиамодели в двигатель, облегчив фюзеляж до уровня бумажной конструкции, они не предложат - потому как азбуку проектирования этих механизмов освоили.
А хозяйственный механизм - чо проектировать!
Сказали, чтобы вчера к утру всё было готово - и точка!
А какой бездельник не справился - к ногтю его! 😉

Возвращаясь к теме топика: реальный сектор только вступает в пик кризиса.
А фондовый рынок, похоже, тихо-тихо, но выкарабкивается уже месяц со своего дна (тьфу-тьфу, не сглазить).
Помнится, были модели экономики, в которых финансовые потоки трактовались как магнитные, а потоки продуктов - как токи…
…как и положено, индуктивные процессы опережают движение зарядов…

Так что бум надеяться

С уважением

toreo
Виктор40:

Не “материальным производством” занимаются также педагоги, медики, гуманитарии, артисты и пр.

Опять коммуняки начинают свою риторику…
Почему как только коммуняки касаются бюджетников, так сразу говорят о этих людях. Хотя речь идет о другом и совершенно ином огромном пласте бюджетников которые не педагоги, не медики, не гуманитарии, не артисты и пр. Для популизма на ниве униженных и оскорбленных больше и не надо 😃

Виктор40

Не, это опять хунвейбины нашли простой ответ на любой вопрос.

Главное - не надо ни думать, ни учиться управлять государством.
Чего там - врагов народа к стенке… ну, ладно, на картошку… - а их работу и кухарка осилит.

toreo
Виктор40:

Не, это опять хунвейбины нашли простой ответ на любой вопрос.

Главное - не надо ни думать, ни учиться управлять государством.
Чего там - врагов народа к стенке… ну, ладно, на картошку… - а их работу и кухарка осилит.

Причем здесь картошка, кухарки? Не пора ли уже мыслить другими категориями, а не шаблонами светлого прошлого.
А вообщем - в игнор.Горбатого и могила не исправит.

SAN

Не пора ли уже мыслить другими категориями

Категории (конкретные) - в студию.

Ваш “игнор” только показывает слабость вашей позиции.

Виктор40

Ну, Вы даёте!
Зачем хунвейбинам категории?
Вы ещё про Канта с Аристотелем спросите, которые эти самые категории выдумали.
Чтобы морочить голову - когда и так всё ясно.

toreo
SAN:

Категории (конкретные) - в студию.

Производительность труда.

Можно строить различные схемы и пути, но пока не начнем реально вкалывать больше, а получать меньше - все это замки на песке. Между прочим - Карл Маркс на это сильно напирал.

Только сейчас начнется разговор про задроченный рабочий класс у станков за нищую зарплату - ваше сознание не позволяет мерить произвоительность труда не только у станков и лопат, раз задаете такие вопросы. А я вам пытаюсь сказать, что акуенно большая масса госструктур работает чисто номинально, осваивая совершенно не номинальные бюджеты. Я много работаю с таможней, увд, гаи, пенсионным и везде вижу одну и ту же картину. 2-3 чела которые действительно копают в проблематике и им что-то надо в этой жизни, 5-6 которым вообщее все пох, не сказано - не делаю, сказано - делаю но очень медленно, иначе завтра вообще делать будет нех.И про зарплаты тоже не надо гундеть, прекрасно знаю кто сколько получает и как нужно горбатиться за эту зарплату у частника.

А господа популисты-коммунисты тычут кухарками, картошками и великими идеями магнитных полей.
Решите такую простую задачу - будут вам и великие магнитные поля.Правда 70-ти лет коммунякам на это не хватило 😃 а сколько нужно не сказали 😃
А раздувать щеки по поводу фондового рынка - много ума не надо. Тем более мысли сплошь чужие - сплошные ссылки.

SAN

Мда-а, все “новые идеи\категории” свелись к
“решите задачу сами” - небогато идей…

Про поднятие производительности и постановления и решения съездов были.
Да вот как не получалось при коммунистах, так и при нынешнем строе не получается…

toreo
SAN:

Мда-а, все “новые идеи\категории” свелись к
“решите задачу сами” - небогато идей…

Про поднятие производительности и постановления и решения съездов были.
Да вот как не получалось при коммунистах, так и при нынешнем строе не получается…

Кому надо - получается, ибо возможнотей масса, в отличие от съездов и постановлений.

Надоело ваше унылое неконструктивное нытье. Кроме воздыханий о том, как клево было раньше осваивать бюджеты ничего умного не слышно. Были бы сейчас при деле разработки троянского коня - сидели бы и не вякали. Отстранили от беззаботной кормушки - сразу же недовольные стали… А так хлебали так, что за ушами трещало. Поэтому туда же - в игнор.

foxfly
toreo:

Производительность труда.
Между прочим - Карл Маркс на это сильно напирал.

Насчёт “напирания” К.Маркса на производительность труда- весомый аргумент!
Особенно если знать, что упомянутый Карл за всю жизнь не работал ни дня: сидел в нахлебниках у фабриканта Ф.Энгельса 😦

Karalexey
Виктор40:

Главное - не надо ни думать, ни учиться управлять государством.
Чего там - врагов народа к стенке… ну, ладно, на картошку… - а их работу и кухарка осилит.

Ну человек не совсем точно выразился. Может торео слишком эмоционален, но нельзя не понять, что речь шла о разросшемся “аппарате управления” (красиво их зовот, сцуков). Учителя, врачи, медики и т. д. их-то куда сокращать? дам недобор жуткий. а вот аппарат…
Кстати, за тысячи лет до нас китайцы в Доо-Де-Дзинь сказали, что управитель должен быть также аккуратен, как повар, готовящий блюдо из мелкой отварной рыбки. А именно надо реже (аккуратнее) мешать.

Виктор40
toreo:

Производительность труда.
… ваше сознание не позволяет мерить произвоительность труда не только у станков и лопат, раз задаете такие вопросы. А я вам пытаюсь сказать, что акуенно большая масса госструктур работает чисто номинально, осваивая совершенно не номинальные бюджеты. Я много работаю с таможней, увд, гаи, пенсионным и везде вижу одну и ту же картину. 2-3 чела которые действительно копают в проблематике и им что-то надо в этой жизни, 5-6 которым вообщее все пох, не сказано - не делаю, сказано - делаю но очень медленно, иначе завтра вообще делать будет нех.И про зарплаты тоже не надо гундеть, прекрасно знаю кто сколько получает и как нужно горбатиться за эту зарплату у частника.

Решите такую простую задачу - будут вам и великие магнитные поля.Правда 70-ти лет коммунякам на это не хватило 😃 а сколько нужно не сказали 😃

Господам либералам для того, чтобы научиться предотвращать кризисы, не хватило и двухсот лет.
“Коммуняки”, справедливости ради заметим, научились этому в 10 раз быстрее.
Если бы они ещё занимались действительно созданием общественной, а не (государственной) собственности, то, может, из большевистского эксперимента получилось бы больше путного - а не учебник “Как не надо строить социализм”.

Понятие (а никакая не категория) производительности труда - действительно одно из ключевых.
Верно, разговоры об измерении её будут буксовать, пока описание процессов в экономике будет основано на измерении денежного, а не натурального результата; но какие-то выводы можно делать и при существующем понимании этой самой производительности.

В частности, вывод о том, что производительность управленческого труда не определить, глядя на то, чем занимаются офисные клерки.
Она измеряется не их усердием и даже не их “пониманием проблематики” (которое поди измерь), а эффективностью работы управляемой ими структуры.

Понятное дело, что у отдельного узла хозяйственного механизма (такого, как ГАИ, таможня и пр.) собственного критерия эффективности обычно нет - он определяется функцией, выполняемой данным узлом ради эффективности механизма в целом.
Поэтому и проектировать нужно сначала механизм, а уж потом его узлы.

Но это не нужно ни тем, кто приватизировал узлы и собирается вечно доить их, ни народным умельцам, полагающим, что чинить механизмы и узлы можно и нужно ломом.

А уж “собственных мыслей” у них, у умельцев - как блох.
Благо, можно заново открывать уже открытое.
И даже уже отвергнутое ввиду своей бредовости.