А где же кризис?

ds5
Шифт:

Как говорит мой знакомый: "Да хоть на мильон кредит на меня запиши, с меня брать нечего,…

От сумы да от …

Виктор40

Не “материальным производством” занимаются также педагоги, медики, гуманитарии, артисты и пр. работающие в т.н. “социальной сфере”.
А в “реальный сектор экономики” не входит, например, торговля.

Предложение отправить всех перечисленных “на картошку” подкупает, конечно, своей революционностью, но вряд ли его авторы просчитывали результаты реализации своего предложения.

Вот перебросить весь вес авиамодели в двигатель, облегчив фюзеляж до уровня бумажной конструкции, они не предложат - потому как азбуку проектирования этих механизмов освоили.
А хозяйственный механизм - чо проектировать!
Сказали, чтобы вчера к утру всё было готово - и точка!
А какой бездельник не справился - к ногтю его! 😉

Возвращаясь к теме топика: реальный сектор только вступает в пик кризиса.
А фондовый рынок, похоже, тихо-тихо, но выкарабкивается уже месяц со своего дна (тьфу-тьфу, не сглазить).
Помнится, были модели экономики, в которых финансовые потоки трактовались как магнитные, а потоки продуктов - как токи…
…как и положено, индуктивные процессы опережают движение зарядов…

Так что бум надеяться

С уважением

toreo
Виктор40:

Не “материальным производством” занимаются также педагоги, медики, гуманитарии, артисты и пр.

Опять коммуняки начинают свою риторику…
Почему как только коммуняки касаются бюджетников, так сразу говорят о этих людях. Хотя речь идет о другом и совершенно ином огромном пласте бюджетников которые не педагоги, не медики, не гуманитарии, не артисты и пр. Для популизма на ниве униженных и оскорбленных больше и не надо 😃

Виктор40

Не, это опять хунвейбины нашли простой ответ на любой вопрос.

Главное - не надо ни думать, ни учиться управлять государством.
Чего там - врагов народа к стенке… ну, ладно, на картошку… - а их работу и кухарка осилит.

toreo
Виктор40:

Не, это опять хунвейбины нашли простой ответ на любой вопрос.

Главное - не надо ни думать, ни учиться управлять государством.
Чего там - врагов народа к стенке… ну, ладно, на картошку… - а их работу и кухарка осилит.

Причем здесь картошка, кухарки? Не пора ли уже мыслить другими категориями, а не шаблонами светлого прошлого.
А вообщем - в игнор.Горбатого и могила не исправит.

SAN

Не пора ли уже мыслить другими категориями

Категории (конкретные) - в студию.

Ваш “игнор” только показывает слабость вашей позиции.

Виктор40

Ну, Вы даёте!
Зачем хунвейбинам категории?
Вы ещё про Канта с Аристотелем спросите, которые эти самые категории выдумали.
Чтобы морочить голову - когда и так всё ясно.

toreo
SAN:

Категории (конкретные) - в студию.

Производительность труда.

Можно строить различные схемы и пути, но пока не начнем реально вкалывать больше, а получать меньше - все это замки на песке. Между прочим - Карл Маркс на это сильно напирал.

Только сейчас начнется разговор про задроченный рабочий класс у станков за нищую зарплату - ваше сознание не позволяет мерить произвоительность труда не только у станков и лопат, раз задаете такие вопросы. А я вам пытаюсь сказать, что акуенно большая масса госструктур работает чисто номинально, осваивая совершенно не номинальные бюджеты. Я много работаю с таможней, увд, гаи, пенсионным и везде вижу одну и ту же картину. 2-3 чела которые действительно копают в проблематике и им что-то надо в этой жизни, 5-6 которым вообщее все пох, не сказано - не делаю, сказано - делаю но очень медленно, иначе завтра вообще делать будет нех.И про зарплаты тоже не надо гундеть, прекрасно знаю кто сколько получает и как нужно горбатиться за эту зарплату у частника.

А господа популисты-коммунисты тычут кухарками, картошками и великими идеями магнитных полей.
Решите такую простую задачу - будут вам и великие магнитные поля.Правда 70-ти лет коммунякам на это не хватило 😃 а сколько нужно не сказали 😃
А раздувать щеки по поводу фондового рынка - много ума не надо. Тем более мысли сплошь чужие - сплошные ссылки.

SAN

Мда-а, все “новые идеи\категории” свелись к
“решите задачу сами” - небогато идей…

Про поднятие производительности и постановления и решения съездов были.
Да вот как не получалось при коммунистах, так и при нынешнем строе не получается…

toreo
SAN:

Мда-а, все “новые идеи\категории” свелись к
“решите задачу сами” - небогато идей…

Про поднятие производительности и постановления и решения съездов были.
Да вот как не получалось при коммунистах, так и при нынешнем строе не получается…

Кому надо - получается, ибо возможнотей масса, в отличие от съездов и постановлений.

Надоело ваше унылое неконструктивное нытье. Кроме воздыханий о том, как клево было раньше осваивать бюджеты ничего умного не слышно. Были бы сейчас при деле разработки троянского коня - сидели бы и не вякали. Отстранили от беззаботной кормушки - сразу же недовольные стали… А так хлебали так, что за ушами трещало. Поэтому туда же - в игнор.

foxfly
toreo:

Производительность труда.
Между прочим - Карл Маркс на это сильно напирал.

Насчёт “напирания” К.Маркса на производительность труда- весомый аргумент!
Особенно если знать, что упомянутый Карл за всю жизнь не работал ни дня: сидел в нахлебниках у фабриканта Ф.Энгельса 😦

Karalexey
Виктор40:

Главное - не надо ни думать, ни учиться управлять государством.
Чего там - врагов народа к стенке… ну, ладно, на картошку… - а их работу и кухарка осилит.

Ну человек не совсем точно выразился. Может торео слишком эмоционален, но нельзя не понять, что речь шла о разросшемся “аппарате управления” (красиво их зовот, сцуков). Учителя, врачи, медики и т. д. их-то куда сокращать? дам недобор жуткий. а вот аппарат…
Кстати, за тысячи лет до нас китайцы в Доо-Де-Дзинь сказали, что управитель должен быть также аккуратен, как повар, готовящий блюдо из мелкой отварной рыбки. А именно надо реже (аккуратнее) мешать.

Виктор40
toreo:

Производительность труда.
… ваше сознание не позволяет мерить произвоительность труда не только у станков и лопат, раз задаете такие вопросы. А я вам пытаюсь сказать, что акуенно большая масса госструктур работает чисто номинально, осваивая совершенно не номинальные бюджеты. Я много работаю с таможней, увд, гаи, пенсионным и везде вижу одну и ту же картину. 2-3 чела которые действительно копают в проблематике и им что-то надо в этой жизни, 5-6 которым вообщее все пох, не сказано - не делаю, сказано - делаю но очень медленно, иначе завтра вообще делать будет нех.И про зарплаты тоже не надо гундеть, прекрасно знаю кто сколько получает и как нужно горбатиться за эту зарплату у частника.

Решите такую простую задачу - будут вам и великие магнитные поля.Правда 70-ти лет коммунякам на это не хватило 😃 а сколько нужно не сказали 😃

Господам либералам для того, чтобы научиться предотвращать кризисы, не хватило и двухсот лет.
“Коммуняки”, справедливости ради заметим, научились этому в 10 раз быстрее.
Если бы они ещё занимались действительно созданием общественной, а не (государственной) собственности, то, может, из большевистского эксперимента получилось бы больше путного - а не учебник “Как не надо строить социализм”.

Понятие (а никакая не категория) производительности труда - действительно одно из ключевых.
Верно, разговоры об измерении её будут буксовать, пока описание процессов в экономике будет основано на измерении денежного, а не натурального результата; но какие-то выводы можно делать и при существующем понимании этой самой производительности.

В частности, вывод о том, что производительность управленческого труда не определить, глядя на то, чем занимаются офисные клерки.
Она измеряется не их усердием и даже не их “пониманием проблематики” (которое поди измерь), а эффективностью работы управляемой ими структуры.

Понятное дело, что у отдельного узла хозяйственного механизма (такого, как ГАИ, таможня и пр.) собственного критерия эффективности обычно нет - он определяется функцией, выполняемой данным узлом ради эффективности механизма в целом.
Поэтому и проектировать нужно сначала механизм, а уж потом его узлы.

Но это не нужно ни тем, кто приватизировал узлы и собирается вечно доить их, ни народным умельцам, полагающим, что чинить механизмы и узлы можно и нужно ломом.

А уж “собственных мыслей” у них, у умельцев - как блох.
Благо, можно заново открывать уже открытое.
И даже уже отвергнутое ввиду своей бредовости.

densor

Офис. С утра офисные сотрудники в спешке передвигают мебель с места на место, выравнивают все по сантиметру, компасу и т.д. Посредине всего этого хаотичного движения стоит старенькая уборщица в обнимку со шваброй, испуганно смотрит на все это действо. Бормочет про себя :“Только помыла, сейчас все опять затопчут, ироды и т. д.”.
Стояла долго смотрела на все это, потом спрашивает:

  • Милые, а что вы тут делаете? Переезжаете?
  • Да нет, бабуля, мы сейчас мебель по фен-шую передвинем и у нас сразу продажи взлетят до небес.
  • Сынки, я тут давно уже работаю, еще до революции полы в этом здании мыла. Так вот, до революции тут публичный дом был. Так там, когда выручка падала, кровати не двигали. Там сразу блядей меняли.
Karalexey

[quote=Виктор40;1072202]Господам либералам для того, чтобы научиться предотвращать кризисы, не хватило и двухсот лет.
“Коммуняки”, справедливости ради заметим, научились этому в 10 раз быстрее.
quote]
Тоесть Вы считаете, что СССР обходился без кризисов???
Закройте глаза-руки видите-нет-значит у вас нет рук.
“Ну Вы, блин даёте!”
“А Вы их дустом не пробовали?”

Виктор40
Karalexey:

Ну человек не совсем точно выразился. Может торео слишком эмоционален, но нельзя не понять, что речь шла о разросшемся “аппарате управления” (красиво их зовот, сцуков).

А что - непонятно, почему он разросся?
Потому что приватизация всего, что можно хапнуть, была заявлена как национальная идея.

Естественно, “герои капиталистического труда” хотят, чтобы их право хапать и плевать на национальные интересы было священно, а вот поборы братков и чиновников - преданы анафеме.
При этом, заметим-с, первоначальный спрос на коррупционные “услуги” исходил от новых “хозяев жизни”, за аппетитами которых не поспевал закон.
Чиновники в начале 90-х были, в большинстве своём, напуганы и сбиты с толку; да и не все “коммуняки” из них были готовы на оказание таких “услуг”.
Хотя многие быстро поняли, что это их шанс в решении проблемы личного обогащения.

С уважением

Виктор40
Karalexey:

Тоесть Вы считаете, что СССР обходился без кризисов???

Приведёте пример, когда бы производство в СССР в течение пары месяцев падало на 10% годовых - поговорим.
Или Вы лето 1941-го имеете в виду?

SAN

А уж “собственных мыслей” у них, у умельцев - как блох.
Благо, можно заново открывать уже открытое.
И даже уже отвергнутое ввиду своей бредовости.

Да, вот от toreo немного конструктивного услышали, кроме идеи времёе китайской культурной революции.

Но, слава богу, от него ничего не зависит, так что проводить с ним экономикополитический ликбез необязательно…

no_name
Виктор40:

Приведёте пример, когда бы производство в СССР в течение пары месяцев падало на 10% годовых - поговорим.
Или Вы лето 1941-го имеете в виду?

С пола упасть нельзя.
Производство на западе сокращается тогда, когда рынок насыщен и некому покупать выпускаемую продукцию. В Союзе же не могли обеспечить людей товарами первой необходимости.

Karalexey
Виктор40:

Приведёте пример, когда бы производство в СССР в течение пары месяцев падало на 10% годовых - поговорим.
Или Вы лето 1941-го имеете в виду?

А что для Вас кризис выражается только признанием государством спада производства? А если не признали, а если для подъёма лагеря организовать. А денежные реформы и “временные” цены это к кризису никак не относится? А пустые прилавки, это проявление стабильности-типа стабильно пустые?
Я когда в ЦГВ служил у нас старшина батальона придерживался правила, установленного им же: В нашеё части привомандированный должен быть всегда слегка вспотевшим. Через некоторое всемя они привыкали, но лишь потом, когда их отпракляли к себе понимали как их имели.
Так и в СССР, мы так жили и считали это правильным, потому, что другой жизни мы и не знали. Нам пели про светлое будущее, про счастливое детство и т.д. Всё, чего не хватало объявлялось предметом роскоши, вплодь до МЯГКОГО ХЛЕБА, хоть этого то Вы не сможете отрицать? Или тоже считаете, что так и надо?

Karalexey
SAN:

Но, слава богу, от него ничего не зависит,

Можно подумать, что от Вас что-либо зависит!?