А где же кризис?

foxfly
toreo:

Производительность труда.
Между прочим - Карл Маркс на это сильно напирал.

Насчёт “напирания” К.Маркса на производительность труда- весомый аргумент!
Особенно если знать, что упомянутый Карл за всю жизнь не работал ни дня: сидел в нахлебниках у фабриканта Ф.Энгельса 😦

Karalexey
Виктор40:

Главное - не надо ни думать, ни учиться управлять государством.
Чего там - врагов народа к стенке… ну, ладно, на картошку… - а их работу и кухарка осилит.

Ну человек не совсем точно выразился. Может торео слишком эмоционален, но нельзя не понять, что речь шла о разросшемся “аппарате управления” (красиво их зовот, сцуков). Учителя, врачи, медики и т. д. их-то куда сокращать? дам недобор жуткий. а вот аппарат…
Кстати, за тысячи лет до нас китайцы в Доо-Де-Дзинь сказали, что управитель должен быть также аккуратен, как повар, готовящий блюдо из мелкой отварной рыбки. А именно надо реже (аккуратнее) мешать.

Виктор40
toreo:

Производительность труда.
… ваше сознание не позволяет мерить произвоительность труда не только у станков и лопат, раз задаете такие вопросы. А я вам пытаюсь сказать, что акуенно большая масса госструктур работает чисто номинально, осваивая совершенно не номинальные бюджеты. Я много работаю с таможней, увд, гаи, пенсионным и везде вижу одну и ту же картину. 2-3 чела которые действительно копают в проблематике и им что-то надо в этой жизни, 5-6 которым вообщее все пох, не сказано - не делаю, сказано - делаю но очень медленно, иначе завтра вообще делать будет нех.И про зарплаты тоже не надо гундеть, прекрасно знаю кто сколько получает и как нужно горбатиться за эту зарплату у частника.

Решите такую простую задачу - будут вам и великие магнитные поля.Правда 70-ти лет коммунякам на это не хватило 😃 а сколько нужно не сказали 😃

Господам либералам для того, чтобы научиться предотвращать кризисы, не хватило и двухсот лет.
“Коммуняки”, справедливости ради заметим, научились этому в 10 раз быстрее.
Если бы они ещё занимались действительно созданием общественной, а не (государственной) собственности, то, может, из большевистского эксперимента получилось бы больше путного - а не учебник “Как не надо строить социализм”.

Понятие (а никакая не категория) производительности труда - действительно одно из ключевых.
Верно, разговоры об измерении её будут буксовать, пока описание процессов в экономике будет основано на измерении денежного, а не натурального результата; но какие-то выводы можно делать и при существующем понимании этой самой производительности.

В частности, вывод о том, что производительность управленческого труда не определить, глядя на то, чем занимаются офисные клерки.
Она измеряется не их усердием и даже не их “пониманием проблематики” (которое поди измерь), а эффективностью работы управляемой ими структуры.

Понятное дело, что у отдельного узла хозяйственного механизма (такого, как ГАИ, таможня и пр.) собственного критерия эффективности обычно нет - он определяется функцией, выполняемой данным узлом ради эффективности механизма в целом.
Поэтому и проектировать нужно сначала механизм, а уж потом его узлы.

Но это не нужно ни тем, кто приватизировал узлы и собирается вечно доить их, ни народным умельцам, полагающим, что чинить механизмы и узлы можно и нужно ломом.

А уж “собственных мыслей” у них, у умельцев - как блох.
Благо, можно заново открывать уже открытое.
И даже уже отвергнутое ввиду своей бредовости.

densor

Офис. С утра офисные сотрудники в спешке передвигают мебель с места на место, выравнивают все по сантиметру, компасу и т.д. Посредине всего этого хаотичного движения стоит старенькая уборщица в обнимку со шваброй, испуганно смотрит на все это действо. Бормочет про себя :“Только помыла, сейчас все опять затопчут, ироды и т. д.”.
Стояла долго смотрела на все это, потом спрашивает:

  • Милые, а что вы тут делаете? Переезжаете?
  • Да нет, бабуля, мы сейчас мебель по фен-шую передвинем и у нас сразу продажи взлетят до небес.
  • Сынки, я тут давно уже работаю, еще до революции полы в этом здании мыла. Так вот, до революции тут публичный дом был. Так там, когда выручка падала, кровати не двигали. Там сразу блядей меняли.
Karalexey

[quote=Виктор40;1072202]Господам либералам для того, чтобы научиться предотвращать кризисы, не хватило и двухсот лет.
“Коммуняки”, справедливости ради заметим, научились этому в 10 раз быстрее.
quote]
Тоесть Вы считаете, что СССР обходился без кризисов???
Закройте глаза-руки видите-нет-значит у вас нет рук.
“Ну Вы, блин даёте!”
“А Вы их дустом не пробовали?”

Виктор40
Karalexey:

Ну человек не совсем точно выразился. Может торео слишком эмоционален, но нельзя не понять, что речь шла о разросшемся “аппарате управления” (красиво их зовот, сцуков).

А что - непонятно, почему он разросся?
Потому что приватизация всего, что можно хапнуть, была заявлена как национальная идея.

Естественно, “герои капиталистического труда” хотят, чтобы их право хапать и плевать на национальные интересы было священно, а вот поборы братков и чиновников - преданы анафеме.
При этом, заметим-с, первоначальный спрос на коррупционные “услуги” исходил от новых “хозяев жизни”, за аппетитами которых не поспевал закон.
Чиновники в начале 90-х были, в большинстве своём, напуганы и сбиты с толку; да и не все “коммуняки” из них были готовы на оказание таких “услуг”.
Хотя многие быстро поняли, что это их шанс в решении проблемы личного обогащения.

С уважением

Виктор40
Karalexey:

Тоесть Вы считаете, что СССР обходился без кризисов???

Приведёте пример, когда бы производство в СССР в течение пары месяцев падало на 10% годовых - поговорим.
Или Вы лето 1941-го имеете в виду?

SAN

А уж “собственных мыслей” у них, у умельцев - как блох.
Благо, можно заново открывать уже открытое.
И даже уже отвергнутое ввиду своей бредовости.

Да, вот от toreo немного конструктивного услышали, кроме идеи времёе китайской культурной революции.

Но, слава богу, от него ничего не зависит, так что проводить с ним экономикополитический ликбез необязательно…

no_name
Виктор40:

Приведёте пример, когда бы производство в СССР в течение пары месяцев падало на 10% годовых - поговорим.
Или Вы лето 1941-го имеете в виду?

С пола упасть нельзя.
Производство на западе сокращается тогда, когда рынок насыщен и некому покупать выпускаемую продукцию. В Союзе же не могли обеспечить людей товарами первой необходимости.

Karalexey
Виктор40:

Приведёте пример, когда бы производство в СССР в течение пары месяцев падало на 10% годовых - поговорим.
Или Вы лето 1941-го имеете в виду?

А что для Вас кризис выражается только признанием государством спада производства? А если не признали, а если для подъёма лагеря организовать. А денежные реформы и “временные” цены это к кризису никак не относится? А пустые прилавки, это проявление стабильности-типа стабильно пустые?
Я когда в ЦГВ служил у нас старшина батальона придерживался правила, установленного им же: В нашеё части привомандированный должен быть всегда слегка вспотевшим. Через некоторое всемя они привыкали, но лишь потом, когда их отпракляли к себе понимали как их имели.
Так и в СССР, мы так жили и считали это правильным, потому, что другой жизни мы и не знали. Нам пели про светлое будущее, про счастливое детство и т.д. Всё, чего не хватало объявлялось предметом роскоши, вплодь до МЯГКОГО ХЛЕБА, хоть этого то Вы не сможете отрицать? Или тоже считаете, что так и надо?

Karalexey
SAN:

Но, слава богу, от него ничего не зависит,

Можно подумать, что от Вас что-либо зависит!?

SAN

Можно подумать, что от Вас что-либо зависит!?

Данное высказывание отметаем как “неконструктивное нытьё”!
😁

Karalexey
SAN:

Данное высказывание отметаем как “неконструктивное нытьё”!
😁

Тоесть закрываем глаза.😃

SAN
Karalexey:

Тоесть закрываем глаза.😃

Не, это я просто в стиле Торео ответил. 😃

А глазки-то всё видят.
Как не зависело, так и не зависит.
Чтоб зависело, надо наверх пирамиды пробиваться, а она там узкая - тесно очень.

Айвенго
Karalexey:

А что для Вас кризис выражается только признанием государством спада производства? А если не признали, а если для подъёма лагеря организовать. А денежные реформы и “временные” цены это к кризису никак не относится? А пустые прилавки, это проявление стабильности-типа стабильно пустые?
Я когда в ЦГВ служил у нас старшина батальона придерживался правила, установленного им же: В нашеё части привомандированный должен быть всегда слегка вспотевшим. Через некоторое всемя они привыкали, но лишь потом, когда их отпракляли к себе понимали как их имели.
Так и в СССР, мы так жили и считали это правильным, потому, что другой жизни мы и не знали. Нам пели про светлое будущее, про счастливое детство и т.д. Всё, чего не хватало объявлялось предметом роскоши, вплодь до МЯГКОГО ХЛЕБА, хоть этого то Вы не сможете отрицать? Или тоже считаете, что так и надо?

Вот только сравнивать две разные системы жизнеустройства, по моему мнению некорректно.Разные систамы -разные приоритеты. И почему Вы так уверены что на Западе ВСЕ жили и живут так хорошо? Существуют вполне заметные признаки кризиса, например безработица. Это во первых, а во вторых если у моей бабушки не было в детстве плеера IPod, то это не означает , что в стране была разруха и поголовная нищета! Еще пример- Финляндия это благополучная страна? Страна ЕС с самым высоким уровнем самоубиств. Это ли не показатель кризиса?

horse427
Айвенго:

? Страна ЕС с самым высоким уровнем самоубиств. Это ли не показатель кризиса?

Нет…

Айвенго
horse427:

Нет…

Это не ответ. Обоснуйте. И вообще я почитал, что пишут на форуме о кризисе и о стране. Скучно! Одно и тоже. Сплошная обывательщина.Примерно так - или " мы живем в гондурасе, а за границей рай" или " америкосы пиндосы, и европейцы тоже не лучше, и вообще мы скоро всем наваляем". Банально! Давайте выходить из одной плоскости мышления. Пора уже.

Karalexey
Айвенго:

Еще пример- Финляндия это благополучная страна? Страна ЕС с самым высоким уровнем самоубиств. Это ли не показатель кризиса?

Плоскость- не плоскость…
Психологи дааавно доказали, что в благополучные времена число депрессий и естественно суицида растет. В кризисные времена сперва растёт, а потом падает, потому как не до суицида народу, работать надо. Как с моим пятилетним: задания сделает и ходит ноет- “Мне нечем заняться, ну чем мне заняться?” Так и до Финляндии дойдёт, не дай бог.
И. С чего Вы взяли, что я уверен?:

И почему Вы так уверены что на Западе ВСЕ жили и живут так хорошо?

Я уверен, что Мы не жили хорошо, в смысле так, как могли бы. Причем речь не только об обществе в целиком, но и о конкретных людях, которые были с моей и не только, точки зрения явно достойны лучшей жизни, но им не позволялось. Себя здесь не указал, принципияльно, я тунеЦядец.

horse427
Айвенго:

Это не ответ. Обоснуйте.

Это ваше предположение, вам и трактовать, раскрывать

Karalexey
Айвенго:

Вот только сравнивать две разные системы жизнеустройства, по моему мнению некорректно.Разные систамы -разные приоритеты.

Приоритеты у человека всегда были и будут одинаковы: Рыба ищет где глубже,а человек где лучше. Люди везде одинаковы в этом плане, они все из одного места вылезают. Далее уже формируется личность и сообщество личностей. Но все равно это делается для хорошей жизни себя и детей с внуками. а не для бу-удущих хрен знает когда поколений, как нам втирали в мозг.