Search in topic

А где же кризис?

Главное, чтобы частная собственность (на виллы в Беверли Хиллз и на Лазурном берегу) была священна и неприкосновенна!

Естественно, если заработанное мной мне не принадлежит, то накой мне вообще работать? И почему сразу виллы? Давайте начнем с малого сервы, движок, килограмм бальсы.

Угадаете кто прудик отнял?

Вашу загадку угадал!😒.
А вот вы почему-то пропускаете то, что для вас я только что писал : “Произошедшая в нашей стране “приватизация” - такой же захват собственности, как и захват собственности большевиками в результате революции 1917 года.”
Вы, конечно, скажете, что сейчас всё по закону, что и у Абрамовича всё по закону.
Ну так и при большевиках всё было исключительно по закону. Закон, что дышло…
Разница только в том, что большевики свою революцию не скрывали и были против контрреволюции, а нынешние владельцы скрывают и говорят, что они “против всяких революций”.

" Специалист подобен флюсу. Полнота его односторонняя…"

Не понимаете шуток классиков?
Тогда вот такая больница как раз для вас:

…В одной больнице хозяева-менеджеры решили сделать как лучше.
Выгнали хирурга-профессионала и позвали вместо него мясника с соседнего рынка - у того отличные экономические показатели, дело своё знает, да ещё друг-приятель.
Мясник пришел и начал работать главным хирургом.
Раньше он работал мебельщиком, фамилия его Табуреткин. Поэтому медсестёр он тоже выгнал, вместо них с собой в больницу привёл приятелей, таких же мебельщиков и мясников. Они купили новые белые халаты и всем говорят, что профессионалы. На самом деле они всего лишь профессиональные мясники и мебельщики, для этого большого ума не надо.
Вопрос первый - будут ли Табуреткина потом судить или он надеется убежать?
Вопрос второй - начнут ли больные пить и ругать хозяев- менеджеров этой больницы?

Так что no-name может не бояться за свой “килограмм бальзы”, как это могло быть раньше ( “русские идут 😈” ) .
( Неужели у них в Канаде бальза на вес? 😂 )

Что же касается кухарок, так кухарок с интеллектом Буша-младшего нигде не найти, не смогут они ничего сварить.
Именно поэтому мы у себя ещё и живём - в других странах руководство ещё дурнее.

Евпаторийский десант- помню.Нормандия - есть такой факт. Высадка теневиков в СССР - что-то никак не могу отыскать этого факта. Дадите ссылочку?
Появится сами собой из ниоткуда, да еще в таком количестве чтобы завалить сплоченый народ, которому всем все распределялось по честному, вдостаток и все жили счастливо, они просто не могли.

Что-то Вас в конспирологию потянуло.
С вопросами о массовой высадке внутренних врагов - к сторонникам теории жидомасонского (или ещё какого) заговора, пожалуйста.

Я же могу (если Вам это на самом деле непонятно) объяснить, как, откуда и почему появились в России “бесы” Достоевского, послевоенные бандиты типа “Чёрной кошки”, упитанные завмаги в эпоху хрущёвской “оттепели” и интересующие Вас теневики в “застойное” время.

В отличие от закономерного и неизбежного появления (в результате форсированного обобществления собственности) “третьего класса” - номенклатуры - появление всех этих групп было, в общем-то, побочным эффектом происходивших исторических процессов.
Теневикам повезло больше, чем их предшественникам в приведенном мною списке: “третий класс” оказался их историческим союзником в деле демонтажа социализма.

При всём этом агенты влияния (они же “прорабы перестройки”), конечно, функцию свою (демонтажа идеологии КПСС) выполнили успешно; но (двух-)классовая опора движения (за возврат к капитализму) от их усилий не зависела: их задачей было всего лишь нейтрализовать сопротивление этому движению.

Ладно, Вам это вряд ли интересно.

Приписывать мне слова про “всем все распределялось по честному, вдостаток и все жили счастливо” не надо: это смахивает на передёргивание.
Я говорил ровно о том, что сейчас разрыв в материальном благосостоянии народа больше, чем был тогда, причём не за счёт заработанного (это в ответ ув. no_name), а за счёт присвоенного - безо всякой оглядки на какой-либо закон… не говоря уж о совести.
И что разрыв этот продолжает увеличиваться (при активном содействии властей), что неминуемо ведёт к повышению неустойчивости общества.
Результатом чего не хотелось бы видеть ещё один “русский бунт, бессмысленный и беспощадный”.

Это ещё спасибо товарищу Зюганову, что он отвлекал внимание ограбленных и обездоленных - от баррикад, до которых в начале 90-х было не так далеко.
Но второй раз этот номер у него и его соратников может не пройти - и тогда мало никому не покажется.
Включая Вас, ваших детей, а также моих внуков-правнуков.

И списать всё на большевиков прошлого тысячелетия будет затруднительно.

Так что no-name может не бояться за свой “килограмм бальзы”, как это могло быть раньше ( “русские идут 😈” ) .
( Неужели у них в Канаде бальза на вес? 😂 )

Не хорошо слова из контекста вырывать 😈. Бальса, движок были приведены как пример частной собственности как и вилла, неприкосновенность как первого так и второго естественно должны гарантироваться законoм.

Не совсем ясными остались фразы “русские идут” и “может не боятся за свою бальсу”

Не обясните подробнее куда идут русские 😂, и почему вы решили, что я мог или мне сейчас стоит чего-то боятся? 😂

Вашу загадку угадал!😒.
Что же касается кухарок, так кухарок с интеллектом Буша-младшего нигде не найти, не смогут они ничего сварить.
Именно поэтому мы у себя ещё и живём - в других странах руководство ещё дурнее.

O политиках судят по их делам. Два срока у Буша, два у Путина.
Достижения американцев за указанный период как-то посолиднее выглядят 😛
Да и кризис судя по всему задел американцев заначительно меньше чем россиян (даже если судить по этому форуму)

Я говорил ровно о том, что сейчас разрыв в материальном благосостоянии народа больше, чем был тогда, причём не за счёт заработанного (это в ответ ув. no_name), а за счёт присвоенного - безо всякой оглядки на какой-либо закон… не говоря уж о совести.

Очень напоминает поговорку “вор у вора дубинку украл” сначала пролетариат и крестьяне отобрали заводы и землю и объявили, что это справедливо, потом то-же самое сделали с ними.

Бальса, движок были приведены как пример частной собственности как и вилла, :

Если речь идёт о движке типа ZDZ 410 i…610…
который выставляют в Москве по цене новой иномарки…(и куда только Гаи с авианадзором смотрят😠) то можно и признать собственностью.Со всеми правовыми нормами;)

Нехорошо слова из контекста вырывать 😈. Бальса, движок были приведены как пример частной собственности

Согласен, с моей стороны некрасиво ловить оппонента в споре на оговорке про килограмм бальзы. Не удержался 😃

Что же касается остального, то продолжу…

Не совсем ясными остались фразы “русские идут” и “может не боятся за свою бальсу”

Потому что:

«Русские идут!» англ Полная версия - The Russians are coming. The Russians are coming. They’re right around. I’ve seen Russian soldiers.! - Русские идут. Русские идут. Они уже кругом. Я видел русских солдат!) — выражение времён Холодной войны, символизирующее военную угрозу странам НАТО со стороны СССР. Использовалось во времена маккартизма («охоты на ведьм») как для нагнетания общественных настроений против коммунистов и социалистов, так и в противоположных целях — для иронии над маккартистами, преувеличивавшими опасность коммунистической угрозы.
22 мая 1949 Джеймс Форрестол, первый (к тому времени бывший) министр обороны США, находясь в психиатрической больнице, покончил с собой, выбросившись из окна. Во время болезни, согласно распространённому рассказу, он бредил, повторяя слова The Russians are coming (версия, согласно которой он бросился из окна с этой фразой на устах, определённо вымышлена, так как при его самоубийстве никто не присутствовал, и тело было найдено через несколько часов).
На этот же эпизод намекает название американской сатирической кинокомедии Нормана «Русские идут! Русские идут!» (1966).

Теперь понятно про бальзу?

O политиках судят по их делам. Два срока у Буша, два у Путина.

Согласен, оба хороши.
А мы оба здесь не правы. Потому что ни Буш, ни Путин, ни любой другой президент сами по себе по-отдельности ничего не определяют, определяет их окружение.

сначала пролетариат и крестьяне отобрали заводы и землю и объявили, что это справедливо, потом то-же самое сделали с ними

Совершенно верно❗
Вот только нынче провозглашается примат “демократии” ( греческое demos - народ ) вместо “ужасного” коммунизма-социализма, при которой ( демократии, если бы она действительно имела место ) заводы и земля у рабочих и крестьян гораздо логичнее, чем у маленькой кучки неизвестно откуда взявшихся собственников:). Тут они сами себе противоречат 😈

Согласен, с моей стороны некрасиво ловить оппонента в споре на оговорке про килограмм бальзы. Не удержался 😃

Совершенно верно❗
Вот только нынче провозглашается примат “демократии” ( греческое demos - народ ) вместо “ужасного” коммунизма-социализма, при которой ( демократии, если бы она действительно имела место ) заводы и земля у рабочих и крестьян гораздо логичнее, чем у маленькой кучки неизвестно откуда взявшихся собственников:). Тут они сами себе противоречат 😈

Про килограм бальзы это была не оговорка, еще в советские времена году так 1986 бальсу можно было купить по 25 рублей за килограмм.

Я пожалуй с вами бы согласился, если бы не одно НО.
Пролетариат не требует в свою собственность заводы, а крестьяне не требуют в свою собственность землю. По крайней мере таких демонстраций я уже давно не видел. И вообще, как человек, который не организовывал предприятие может на него претендовать?

И вообще, как человек, который не организовывал предприятие может на него претендовать?

А мой прадед имел “свечной заводик” в Россеи.
А где и у кого он сейчас…? 😉

А мой прадед имел “свечной заводик” в Россеи.
А где и у кого он сейчас…? 😉

Это был реторический вопрос, саму идею, когда средства производства принадлежат рабочим и крестьянам считаю абсурдной.

И вообще, как человек, который не организовывал предприятие может на него претендовать?

Ну, это то как раз просто: лозунг Шарикова “отобрать всё, да поделить”- жив до сих пор.
Только уроки не усвоены: чтобы это “всё” продолжало работать и развиваться- надо ещё уметь управлять и желательно, развивать.
А вот с этим в Раше-большие проблемы 😃
Если конечно цель- продолжение работы “свечного заводика”…
А когда надо просто отобрать, продать за сколько возьмут, а дальше- гори оно синим пламенем: тогда всё идёт нормально 😦

Я вот одного не пойму, как эти рабочие то которым будет в идеальном обществе принадлежать завод, будут им управлять? Выберут самого башковитого? (или самого крикливого, или самого интригана)? Ему наверно надо какието привилегии? А тогда зачем было уходить от того что щас? Или не надо? А тогда такой вопрос - а какой у него стимул выкладываться на все 200% чтобы завод развивался и рос? Альтруизм и энтузиазм замешанный на чистом опиуме? А надолго этого хватит, лет на 10 то хотябы хватит? Или вы скажете что по примеру СССР, стимулом у него будет расстрельная команда за спиной? А может ну его на**** такой стимул? Может даже благополучие целого завода не стоит того чтобы у одного конкретного человека за спиной стояла расстрельная бригада? (Слышали, умалишенные всякие с бешеными глазами, типа Политковской, придумали бредни такие, права человека называются, им почемуто взбрело в голову что допустим каждый человек, паразит он такой, имеет право на жизнь, даже если изза его это жизнюшки жалкой целому коллективу завода придется траву и землю кушать, вот выдумали ведь гады, какие они только наркотики жрут что их на такие темы пробивает)

А еще вот вы щеголяете все время тем что разрыв в благосостоянии увеличился со времен социализма в разы, и пугаете в связи с этим русским бунтом. А спросите у народа, вот в частности у алкаша в сильно несвежей одежде который ехал с нами летом в купе по 5000 рублей в одну сторону, сильно ли он против путина? Да он его в ноги готов целовать. Путин ему показательную порку олигарха какогонибудь которого итак уже спид с раком доканали устроит и народ будет даволен. И спросите этот же народ сильно ли ему хуже живется сейчас чем в 70ых или 60ых - может мы с вами среди двух разных народов обитаем но я лично (что вижу то пою) по тому что вижу делаю вывод - уровень благосостояния так разорвался потому что большинство граждан стали просто богаче чем раньше, а небольшое меньшество стало сказочно богаче чем раньше. А так то да, раньше все были равны. В своих, как бы так сказать, ограниченных возможностях. Вот только жаль что некоторые и тогда были ровнее. Так изменилось ли чтото с тех пор (по крайней мере в худшую сторону) кроме того что у каждого Россиянина появился мобильник и у каждого второго компьютер?

… Так изменилось ли чтото с тех пор (по крайней мере в худшую сторону) кроме того что у каждого Россиянина появился мобильник и у каждого второго компьютер?

Да, изменилось. Эти мобильник и компьютер эти россияне заработали способом, который в цивилизованом, технически развитом мире считается постыдным: распродажей невосполнимых ресурсов.
Устойчивость (самостоятельность) государства стала практически 0: если устранить внешние источники поступления (денег, товаров, услуг), государство помрет в голодной гражданской войне, в которой большинство бросится отбирать у олигархов и у других что-то имеющих еду и место под солнцем, поскольку в нашей стране ничего этого в нужных объёмах не производится, а чуток попозжее китайцы с кем-нибудь договорившись, поделят территорию.

Да, изменилось. Эти мобильник и компьютер эти россияне заработали способом, который в цивилизованом, технически развитом мире считается постыдным: распродажей невосполнимых ресурсов.
Устойчивость (самостоятельность) государства стала практически 0:

Это так, если взять всю страну в целом. К сожалению.
Если же взять большинство отдельных людей, то они делают то, что могут, то есть идут. Жаль не туда куда надо, а куда ведут. Жалкие протесты успешно пресекаются сытым ОМОНОМ…
Согласитесь, что уборщица работает в “реальном секторе” И в распродаже ископаемых не виновата. Видимо так проще рулить страной “рабу” с галеры.

Да, изменилось. россияне заработали распродажей невосполнимых ресурсов. попозжее китайцы с кем-нибудь договорившись, поделят территорию.

Всё правильно, за исключением одного: китайцам “договариваться” ни с кем не надо: они дальний восток и так уже осваивают.
И когда они это завершат- интересно будет поглядеть на “наведение конституционного порядка” на заселённых ими территориях 😃

…придумали бредни такие, права человека называются, им почемуто взбрело в голову что допустим каждый человек, паразит он такой, имеет право на жизнь, даже если изза его это жизнюшки жалкой целому коллективу завода придется траву и землю кушать…

Невнятно излагаете, поэтому отвечаю коротко.
Права человека и гражданина (в т.ч. право на жизнь) записаны в Конституции и никем не оспариваются.
Ломиться по этому поводу в открытую дверь - выглядит глуповато и провокационно (якобы только лево защитники отстаивают эти права).
Что касается претензий отдельных личностей заставить “целый коллектив завода траву и землю кушать”, то такого права ему Конституция не давала, объявив в Главе 7:

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

Искренне не советую Вам игнорировать эту Статью, как, впрочем, и другие статьи Конституции, а также действующие законы.

А еще вот вы щеголяете все время тем что разрыв в благосостоянии увеличился со времен социализма в разы, и пугаете в связи с этим русским бунтом. А спросите у народа, вот в частности у алкаша в сильно несвежей одежде который ехал с нами летом в купе по 5000 рублей в одну сторону, сильно ли он против путина? Да он его в ноги готов целовать.

Ну-ну.
Хотите полагаться на нетрезвое мнение - дело Ваше.
Вспомните, однако, что летом 1914 года Россия вся (кроме кучки диссидентов) была за Веру, Царя и Отечество.
А через 4 года царя этого расстреляли без суда и следствия вместе с семьёй.
Если Вам охота рискнуть с Историей ещё раз - делайте это, пожалуйста, в какой-нибудь другой стране.
Мне как-то неохота доверять будущее своих внуков-правнуков тем, кто прислушивается к алкашам.

…по тому что вижу делаю вывод - уровень благосостояния так разорвался потому что большинство граждан стали просто богаче чем раньше, а небольшое меньшество стало сказочно богаче чем раньше.

В отсутствие войны благосостояние растёт даже у бомжей: и обноски побогаче, и тёплых углов прибавляется.
Однако, если беспризорных детей стало в разы больше, чем в СССР - не стоит утешать себя тем, что они уже не умирают от холода, а “большинство граждан стали просто богаче чем раньше”.
Вы ведь, вроде, считаетет себя человеком, ориентирующимся на мировой (понимая под этом - западный) опыт.
Ну, так почитайте, что пишут западные источники по поводу имущественного расслоения (коэффициент Джини) и его влиянии на социальную устойчивость.
Тогда и поговорим.

Я вот одного не пойму, как эти рабочие то которым будет в идеальном обществе принадлежать завод, будут им управлять?

О! Вот это вопрос по существу.
Ибо в его игнорировании была главная ошибка большевиков, считавших, что обобществить собственность - притом тотально - можно декретом.
И Маркс, и европейские социалисты (клеймившиеся у нас как ревизионисты) предупреждали против такого вульгарного понимания уничтожения частной собственности.
Поскольку объявить об упразднении этой формы хозяйствования - не значит смочь управиться с ведением хозяйства, в каковое втянуты ведь не только управляющие, но и все вовлечённые в это хозяйство.

К 1917 году в России не были наработаны методы ведения хозяйства в условиях общественной собственности - не было той самой производственной культуры, о необходимости которой так долго говорили… меньшевики.
Единственное, что смогла предпринять советская власть, чтобы обеспечить управление производственным процессом - назначить комиссаров: представителей государства, которые наделялись исключительными полномочиями по управлению любыми процессами (производственными, военными и пр.).
За счёт жесточайшего “естественного отбора” (а также энтузиазма… если не фанатизма) этих комиссаров в течение буквально полутора десятков лет удалось создать прослойку управленцев, которые смогли обеспечить управление народным хозяйством в критических условиях подготовке к войне, а потом и самой войны, и послевоенного восстановления.
Но постепенно у этой прослойки (как и у любой) появились свои классовые интересы, о которых я уже упоминал.
А поскольку она олицетворяла собой государство, то противоядия против неё не оказалось (кстати, пресловутая “Великая пролетарская культурная революция” была попыткой обуздать этот класс, нарождавшийся и в Китае).

Это если в двух словах.
Поскольку вопрос этот - принципиальнийший.
И без его решения проекты форсированного коммунистического переустройства общества перспектив, ПМСМ, не имеют.
В отличие от проекта социалистического переустройства, рассчитанного на десятилетия (если не века) и реализуемого в Европе (хоть и не без издержек).

…И без его решения проекты форсированного коммунистического переустройства общества перспектив, ПМСМ, не имеют.
В отличие от проекта социалистического переустройства, рассчитанного на десятилетия (если не века) и реализуемого в Европе (хоть и не без издержек).

Я бы всё-таки подкорректировал: "форсированное коммунистическое" не имеет отношения к “коммунистическому”, поскольку второе опирается на воспитание и личную сознательность, чего у первого нет принципиально.

Да, изменилось. Эти мобильник и компьютер эти россияне заработали способом, который в цивилизованом, технически развитом мире считается постыдным: распродажей невосполнимых ресурсов.
.

Ну так я и говорю что ничего не изменилось - как гнали со времен еще пути из варягов в греки сырье в страны, которые знают что с ним делать, и так на протяжении всей истории государства Российского, включая и советское время, так и сейчас гонят. Но сейчас опосредованно больше богатства поступающего от этого сырья перепадает гражданам, потому что раньше (в дореволюционные времена) это богатство не могло перепасть простым людям в силу кастового устройства общества, в социалистические времена это богатство направлялось сразу же на достижение политических интересов верхушки страны, а сейчас оно через посредников в виде государства и бизнеса обслуживающего отправку этих самых ресурсов заграницу перепадает народу. Да, было дело что в дореволюционные времена хотябы русские люди сами себя обеспечивали едой, а в послереволюционные времена даже и кое каким жильем, одеждой, оружием, средствами передвижения, но они и производились из под палки и потреблялись из под палки ( в том плане что товарам-конкурентам на наш рынок путь был закрыт).

Невнятно излагаете, поэтому отвечаю коротко.

К сожалению мне никак не подняться на уровень изложения доступный другим читателям данного форума, но я не отчаиваюсь и всеравно продолжаю излагать периодически свои мысли.

Ну, так почитайте, что пишут западные источники по поводу имущественного расслоения (коэффициент Джини) и его влиянии на социальную устойчивость.
Тогда и поговорим.

Слышал я про эти коэффициенты, я считаю что они работают только для неазиатских рас (СОВСЕМ НЕ азиатских, тоесть вот ну ни на 10ую часть не азиатских даже) а для хоть частично азиатских народом (да и для африканских) этот коэффициент (его критическое значение) нужно как минимум умножить на 10 или на 100, если не вообще отбросить. Тут я бы сказал работает такая формула - нужно чтобы благосостояние ограниченного но тем не менее достаточно многочисленного класса управленцев силовыми структурами и членов самих силовых структур не отрывалось от 10% самого богатого населения больше чем в 10-20 раз.

О! Вот это вопрос по существу.
…
Это если в двух словах.
Поскольку вопрос этот - принципиальнийший.
И без его решения проекты форсированного коммунистического переустройства общества перспектив, ПМСМ, не имеют.
В отличие от проекта социалистического переустройства, рассчитанного на десятилетия (если не века) и реализуемого в Европе (хоть и не без издержек).

Мне кажется вы тоже, как и я (ну примерно), считаете что европа идет в целом в правильном направлении - к такому как бы так сказать социалистическому капитализму, симбиозу социализма и капитализма, который можно назвать социализм не сильно замороченный идоелогией, такой экономически образованный и гуманистический социализм, или можно назвать так - капитализм с человеческим лицом. И что такое устройство общества является одним из самых близких к идеальному справедливому устройств общества. Но если это так, то почему тогда вы не отридцаете решительно советский опыт полностью и во всем? Потому что на мой взгляд он полностью и во всем был противоположен как по заявляемой идеологии так и по реальным делам такому устройству общества, а вы фактически восхваляете многие аспекты советского общества. Я не говорю при этом что нынешнее устройство общества в нашей стране является на порядки более справедливым чем советское и ближе на порядки к идеальному устройству чем советское, но мне кажется что чтобы прийти к такому обществу как сейчас в европе например, нужно двигаться не назад к социалистическому опыту а вперед, сквозь оскал диково капитализма с громадной криминализацией власти и отсутствием реальной демократии к более справедливому обществу.

Мои рассуждения верны если только я правильно понял ваши взгляды на эти вопросы, я допускаю большую вероятность что я не правильно понял ваши взгляды, и тогда все что я выше написал не имеет смысла.

К сожалению мне никак не подняться на уровень изложения доступный другим читателям данного форума, но я не отчаиваюсь и всеравно продолжаю излагать периодически свои мысли.

Ну абзацы у Вас уже иногда проскакивают.😃
Запятые опять же.😃

Я вот одного не пойму, как эти рабочие то которым будет в идеальном обществе принадлежать завод, будут им управлять?

Да уж, наверное, не хуже нынешних “хозяев жизни”, случайно оказавшихся на этом заводе! По крайней мере, рабочие (а ведь и ИТР ещё есть!) с данным производством знакомы “не понаслышке”! Я вот другого не пойму: в последние годы Союза Вы, судя по всему, в “нежном” возрасте ещё были? Откуда же тогда такие оценки и суждения того времени?