Господне воинство
Но будет, обязательно будет, если правильно вспомнят историю о том, как умело и правильно подобрала власть в условиях безвластия одна до того мало известная партия.
Может быть это будет не так уж и плохо? Разница будет в том, что вместо истории КПСС будут учить закон божий.
То, что подберёт, может ещё, и не самое плохое.
Вот только, боюсь, потом уронит, не так как КПСС, а как ватага контуженых ветеранов, тоже подобравших власть, в одной европейской стране.
Маловато у России ресурсов, на то, что бы ещё семдесят лет содержать догматиков.
Боюсь доживём.
Как же Вас, атеистов, на Церковь напасть тянет. Задумайтесь, что на это толкает Вас?
vti
Задумайтесь, что на это толкает Вас?
Ну скажем вот лично меня ничего не толкает и это можно заметить по моим постам. Мои посты за “нападки” принять это надо очень мнительным человеком быть. Так что не надо под одну гребенку. А если по гамбургскому счету. ВЫ не поверите ТОЖЕ САМОЕ что толкает церковь. В глубине души IMHO руководящим мотивом есть было и будет забота о собственной безопасности и удобстве. Главное понимать что с разных точек зрения оное выглядит по разному.
Ну так вот если это осознать то вопрос идет больше о мере а не о праве на жизнь - со стороны “скептиков”. Право (мирно и удобно жить ) не оспаривается а вот меры направленные на реализацию права, способ реализации и мерка “сколько надо” вызывает вопросы и сомнения. А вот “защита” почему то дискуссию о мере все время переводит в плоскость права на существование - типа раз не согласны с такой мерой значить не хотите чтобы вообще “жило” - так и слышится по сказке сказке ест кот быка и урчит мяу мяу мяу а всем слышно в округ “мало”, “мало”, “мало” - мал зверь а прожорист. Что там у кота того в душе было, кто его знает но воеводой стал.
WBR CrazyElk
На Востоке есть такая поговорка: “Собака лает - караван идет”…
Более чем дветысячилетняя история православия на Руси эту поговорку полностью подтверждает.
А уж как “собаки” лаяли 70 лет! И не только лаяли, но и кусали…
BigDaddy
А уж как “собаки” лаяли 70 лет
Больше лаяли гааараздо больше и кусали не только последнии 70 лет. Вы бы историю становления и расколов церкви почитали внимательно. Сразу найдете не менее “старых” собак чем сама церковь. И князей проклинала церковь и париархов светские власти вовсе не в последнии 70 лет решать научились. Да и спичь “о собственности” церковной вовсе не большивиками был открыт. Да и в самой церкви тишь гладь да божья благодать никак не наступит последнюю сотни? тысячу? лет.
То Никон повеселится а Алексей Михайлович его “пожурит” , то царь Петр с Церковью подробно обсудить “кто есть ху” и “чьи в лесу шишки” , а то нонче какой Диомид выступит “озаренный” свыше - а в остальном тишь да гладь ну не считая постоянного мелкого волнения. Так и хочется сказать “и эти люди запрещают мне ковыряться в носу”? объясняя как правильно жить? Может лучше примером личным - а. Так что пусть караван идет идет идет но мимо мимо мимо моего оазиса - тогда и тишина будет если киников в оазисе живущих не тревожить.
WBR CrazyElk
P.S. Да к стати никто “из верующих” не напомнит определение понятия прозелитизма и еще лучше формулировки в каких патриарх Алексий протестовал против возможности проведения подобной деятельности католической цервки на … вот тут бы цитатку кто напомнил - про недопущении на исконно православной территории … . А повод то был всего навсего поднятие сана до архиепископского католическому священнику ЕГО цеквью. Казалось бы 😃 какое дело православной церкви до положения в табеле о рангах и месте проживания конкретного католика. Привести цитату, а потом опять рассуждать про терпимости терпимости и еще раз терпимость. А также плюрализме мнений и равенстве возможностей.
Не атеисты, а реалисты.
Не одержимы, а всего лишь реально смотрят на мир.
Именно.
2 vti , CrazyElk и пр.
Ещё раз. Будьте добры так. Ответьте на два простых вопроса:
- где Вы увидели атеистов?
- почему Вы так упорно ставите знак равенства между Богом и РПЦ?
Более чем дветысячилетняя история православия на Руси эту поговорку полностью подтверждает.
Вам лавры грузин покою не дают, что ли? 😃
Мил al_mt, а вы правда читали МОИ посты если адресуете эти вопросы и мне в том числе?
Вроде как ответы уже прозвучали или вам надо их личкой прислать в аудио письме?
Как я себя позиционирую я писал открытым текстом - это слово не “атеист”.
По поводу отношений эквивалентности между понятиями ВЕРА и Церковь я говорил еще более определенно и не один раз.
Может обращаясь к конкретным авторам все таки для начала начнем читать что они писали - “до того как”. Тогда и не надо будет бороться с ветряными мельницами собственных фантазий и домыслов по поводу их позиции и мыслей явно изложенных.
Понимаете ли — на вопрос продолжаете ли вы до сих пор писаться в кровать по ночам - ответы ДА или НЕТ неприемлемы.
Я никак не могу ответить на вопрос “почему Вы так упорно ставите знак …” в контексте того что я его а) не ставлю б) явно об этом заявил и неоднократно.
А вы можете на так поставленный вопрос ответить в таком контексте? ДА НЕТ 😃
WBR CrazyElk
P.S Намеренно не даю ссылок на посты - не поленитесь поищите почитайте.
2 vti , CrazyElk и пр.
Ответьте на два простых вопроса:
- где…
- почему…
И третий, пожалуйста: зачем Вы убили Дж. Кеннеди?
Не надо говорить, что Вы не убивали. Ответте именно на поставленный вопрос…
Не атеисты, а реалисты.
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.
Гы-гы-гы 😃
Кому живется весело вольготно на Руси? Коту, попу и замполиту!
Человечество за время своего существования выработало определённые нормы поведения.
Но только вот постоянно находятся желающие выдать их за свое собственное изобретение естественно, доработав под свои нужды « не сотвори кумира», «не бога кроме аллаха» «делай жизнь с товарища Ленина». Сравните «10 заповедей» и «моральный кодекс строителя коммунизма».
Современной церкви уже мало того места, которое она в настоящее время занимает.
Очень хочется переплюнуть КПСС. А свои воинские формирования как раз то, чего не хватало. В последнее время что-то подозрительно часто стали взрываться мечети, синагоги, церкви. Можно получить отпущение грехов, причём даже за будущие.
И вот это тревожит более всего.
Мил al_mt, а вы правда читали МОИ посты если адресуете эти вопросы и мне в том числе?
…
Я никак не могу ответить на вопрос “почему Вы так упорно ставите знак …” в контексте того что я его а) не ставлю б) явно об этом заявил и неоднократно.
А вы можете на так поставленный вопрос ответить в таком контексте? ДА НЕТ 😃
О чччёрт! Это ж надо так. CrazyElk я и правду перепутал, блин, я же Andrxx писал, а получилось CrazyElk ! 😃 О горе мне горе! (Ушёл в женский монастырь шаря по карманам и посыпая следы пеплом…)
Вот теперь пусть Andrxx на этот вопрос отвечает. В прошлый раз он его проигнорировал…
Вот теперь пусть Andrxx на этот вопрос отвечает. В прошлый раз он его проигнорировал…
Да есть такая манера у этих “пособников Церкви”
На вопросы\рассмотрения конкретного случая\ситуации начинают рассказывать о многотысячеленем пути церкви, о её самодостаточности, о её правах.
al_mt
А можно можно я тоже туда же за тем же 😃
…да, действительно. Хорошее место подождать ответа 😃
Кому живется весело вольготно на Руси? Коту, попу и замполиту!
Не-е-е… , исчо Горынычем быть хорошо 😃 . Дали по щеке, а ты еще пять запасных подставить можешь (это если настроение соответствующее).
А ежели не в духе - пыхнул в три головы - от оппонента один пепел осталсо 😈 …
P.S. И чего вы опять за “ум, честь и благодать нашей эпохи” принялись? Ведь тыщщу раз уже все пережевывалось.
“ум, честь и благодать нашей эпохи”
Блин… Креативно! 😃
Вот вот в самую точку. Как только церковь перейдет на такую позицию ( выделенные жирным ширифтом ) тут и по аплодируем. А пока дружины в первую очередь “православные” рукоплескать погодим. Забота о православии (идентификации) прет поперед дружин, а хотелось бы и желательно наоборот. Чтобы забота о общественном гражданском порядке без церковного уклона шла на первом месте. За то и ратуем.
Избирательное цитирование - лучшй способ представить белое чёрным и наоборот.
Я говорил:
…к защите (охране) общественного порядка властями могут привлекаться и обычные законопослушные граждане - под контролем милиции, есессно.
Независимо от их национальности, пола, вероисповедания - было бы желание.
Вас устроила только вторая фраза - её Вы и проицитировали.
Но речь-то шла о том, что властями могут привлекаться […] независимо от […] вероисповедания, а не чём-то ином.
Иначе выходит, что это РПЦ, а не светская власть, должна заботиться. чтобы все конфессии дружно (причём вместе с атеистами) проявили одну и ту же полезную гражданскую инициативу… вот уж тут точно можно было бы задать вопрос - а с какой стати РПЦ берёт на себя таую функцию?
Давайте для простоты перенесём эту ситуацию в близкую нам всем область.
Представим себе, что, скажем, р/у вертолётчики проявили инициативу поддерживать порядок на площадке для полетушек.
Ну, не знаю, обозначить там какое-никакое ограждение, вывесить объявление, выставлять посты во время полётов, чтобы любознательные граждане не лезли под винт и пр.
Заодно чтобы и не распивали (и, извиняюсь, не гадили) эти самые граждане в неположенном месте.
И предложили эти р/у вертолётчики свои услуги (помечтаем) руководству авиамодельного клуба, к которому приписана эта площадка.
Казалось бы - ну, и слава Богу.
Ан нет - появляются озабоченные лево защитники, которые считают, что тем самым авиамодельный клуб “расписывается в своей неспособности и нежелании обеспечивать порядок” на площадке (как выражался Л. Пономарёв).
Другая лево защитница предлагает поручить охрану порядка любителям запуска бумажных голубей: они такие дружелюбные… и прикольные.
А прохожие граждане вдруг начинают переживать за представителей других классов р/у моделей: почему это р/у вертолётчики считают себя лучше других, да не приведёт ли это к неравенству гражданских прав и монополизации их р/у вертолётчиками…
И вообще требуют чтобы “забота о общественном гражданском порядке без церковного авиамодельного уклона шла на первом месте” (как выразились Вы).
С последним - кто бы спорил; но какое это отношение имеет к инициативе р/у вертолётчиков?
Что - пилотажникам кто-то мешает присоединиться к поддержанию порядка? Скажем, взяв на себя контроль за частью периметра.
Равно как никто не мешает властям сказать: " а пошли бы вы с вашими авиамоделями отседа… мы тут стройку века щас откроем. В которой не нужны будут никакие выдуманные попами чудаками авиамодели, а любая кухарка сможет управлять, чем тока захочет".
Такое, как мы знаем, тоже было.
И из опыта тех времён можно бы уже сделать пару выводов, имеющих непосредственное отношение к предмету этой дискуссии:
- надо уважать право человека на духовную жизнь (с религией, с хобби, с творчеством - неважно); иначе потоп чужих идеалов и чужих ценностей смоет оторванные от человеческой природы устои общественной жизни,
- не надо слишком полагаться на “неизъяснимую мудрость” власть предержащих: страшно далеки они от народа… если не презирают его; инициатива же снизу заслуживает куда большего уважения, чем спущенная по разнарядке указивка.
Поэтому и не вижу я ничего дурного в инициативе, заклеймённой в этом топике большинством моих ув. оппонентов.
Переживания же как бы чего не вышло - в отсутствие встречных инициатив - кажутся мне довольно бессмысленными.
С уважением
2Виктор40
Честно скажу. Слишком длинный пост. Пока первый параграф дочитал - смысл потерялся.
Скажите и Вы тоже два вопроса:
- ставите ли Вы знак равенства между понятиями Бог и Церковь?
- перечислите пожалуйста ники присутствующих, которых Вы считаете атеистами
Нет, таки заставил себя прочитать 😃 Понимаете, Виктор. Тот светлый факт, что “кружок юных дружинников”, декларирует, что будет “следить на площадке за чистотой и порядком, не допускать пьяниц и подметать два раза в день” это одно. Но репутация у означенного “кружка” такова, что возникает вполне резонное опасение - на площадке будут торговать палёной водкой, гнать с неё любителей голубей, а сами “дружиннички” будут вести себя откровенно бандитским образом.
Элементарно, Ватсон.
Ставить равенство между Богом и церковью нелепо.
Хотя бы по формальному признаку: Бог един и вечен; церквей же много, и появились они относительно недавно.
О своих убеждениях может заявить лишь сам человек, другие же вправе лишь как-то квалифицировать его высказывания, но не самого человека - по крайней мере, без глубокого его изучения.
С уважением