Господне воинство
Более чем дветысячилетняя история православия на Руси эту поговорку полностью подтверждает.
Вам лавры грузин покою не дают, что ли? 😃
Мил al_mt, а вы правда читали МОИ посты если адресуете эти вопросы и мне в том числе?
Вроде как ответы уже прозвучали или вам надо их личкой прислать в аудио письме?
Как я себя позиционирую я писал открытым текстом - это слово не “атеист”.
По поводу отношений эквивалентности между понятиями ВЕРА и Церковь я говорил еще более определенно и не один раз.
Может обращаясь к конкретным авторам все таки для начала начнем читать что они писали - “до того как”. Тогда и не надо будет бороться с ветряными мельницами собственных фантазий и домыслов по поводу их позиции и мыслей явно изложенных.
Понимаете ли — на вопрос продолжаете ли вы до сих пор писаться в кровать по ночам - ответы ДА или НЕТ неприемлемы.
Я никак не могу ответить на вопрос “почему Вы так упорно ставите знак …” в контексте того что я его а) не ставлю б) явно об этом заявил и неоднократно.
А вы можете на так поставленный вопрос ответить в таком контексте? ДА НЕТ 😃
WBR CrazyElk
P.S Намеренно не даю ссылок на посты - не поленитесь поищите почитайте.
2 vti , CrazyElk и пр.
Ответьте на два простых вопроса:
- где…
- почему…
И третий, пожалуйста: зачем Вы убили Дж. Кеннеди?
Не надо говорить, что Вы не убивали. Ответте именно на поставленный вопрос…
Не атеисты, а реалисты.
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.
Гы-гы-гы 😃
Кому живется весело вольготно на Руси? Коту, попу и замполиту!
Человечество за время своего существования выработало определённые нормы поведения.
Но только вот постоянно находятся желающие выдать их за свое собственное изобретение естественно, доработав под свои нужды « не сотвори кумира», «не бога кроме аллаха» «делай жизнь с товарища Ленина». Сравните «10 заповедей» и «моральный кодекс строителя коммунизма».
Современной церкви уже мало того места, которое она в настоящее время занимает.
Очень хочется переплюнуть КПСС. А свои воинские формирования как раз то, чего не хватало. В последнее время что-то подозрительно часто стали взрываться мечети, синагоги, церкви. Можно получить отпущение грехов, причём даже за будущие.
И вот это тревожит более всего.
Мил al_mt, а вы правда читали МОИ посты если адресуете эти вопросы и мне в том числе?
…
Я никак не могу ответить на вопрос “почему Вы так упорно ставите знак …” в контексте того что я его а) не ставлю б) явно об этом заявил и неоднократно.
А вы можете на так поставленный вопрос ответить в таком контексте? ДА НЕТ 😃
О чччёрт! Это ж надо так. CrazyElk я и правду перепутал, блин, я же Andrxx писал, а получилось CrazyElk ! 😃 О горе мне горе! (Ушёл в женский монастырь шаря по карманам и посыпая следы пеплом…)
Вот теперь пусть Andrxx на этот вопрос отвечает. В прошлый раз он его проигнорировал…
Вот теперь пусть Andrxx на этот вопрос отвечает. В прошлый раз он его проигнорировал…
Да есть такая манера у этих “пособников Церкви”
На вопросы\рассмотрения конкретного случая\ситуации начинают рассказывать о многотысячеленем пути церкви, о её самодостаточности, о её правах.
al_mt
А можно можно я тоже туда же за тем же 😃
…да, действительно. Хорошее место подождать ответа 😃
Кому живется весело вольготно на Руси? Коту, попу и замполиту!
Не-е-е… , исчо Горынычем быть хорошо 😃 . Дали по щеке, а ты еще пять запасных подставить можешь (это если настроение соответствующее).
А ежели не в духе - пыхнул в три головы - от оппонента один пепел осталсо 😈 …
P.S. И чего вы опять за “ум, честь и благодать нашей эпохи” принялись? Ведь тыщщу раз уже все пережевывалось.
“ум, честь и благодать нашей эпохи”
Блин… Креативно! 😃
Вот вот в самую точку. Как только церковь перейдет на такую позицию ( выделенные жирным ширифтом ) тут и по аплодируем. А пока дружины в первую очередь “православные” рукоплескать погодим. Забота о православии (идентификации) прет поперед дружин, а хотелось бы и желательно наоборот. Чтобы забота о общественном гражданском порядке без церковного уклона шла на первом месте. За то и ратуем.
Избирательное цитирование - лучшй способ представить белое чёрным и наоборот.
Я говорил:
…к защите (охране) общественного порядка властями могут привлекаться и обычные законопослушные граждане - под контролем милиции, есессно.
Независимо от их национальности, пола, вероисповедания - было бы желание.
Вас устроила только вторая фраза - её Вы и проицитировали.
Но речь-то шла о том, что властями могут привлекаться […] независимо от […] вероисповедания, а не чём-то ином.
Иначе выходит, что это РПЦ, а не светская власть, должна заботиться. чтобы все конфессии дружно (причём вместе с атеистами) проявили одну и ту же полезную гражданскую инициативу… вот уж тут точно можно было бы задать вопрос - а с какой стати РПЦ берёт на себя таую функцию?
Давайте для простоты перенесём эту ситуацию в близкую нам всем область.
Представим себе, что, скажем, р/у вертолётчики проявили инициативу поддерживать порядок на площадке для полетушек.
Ну, не знаю, обозначить там какое-никакое ограждение, вывесить объявление, выставлять посты во время полётов, чтобы любознательные граждане не лезли под винт и пр.
Заодно чтобы и не распивали (и, извиняюсь, не гадили) эти самые граждане в неположенном месте.
И предложили эти р/у вертолётчики свои услуги (помечтаем) руководству авиамодельного клуба, к которому приписана эта площадка.
Казалось бы - ну, и слава Богу.
Ан нет - появляются озабоченные лево защитники, которые считают, что тем самым авиамодельный клуб “расписывается в своей неспособности и нежелании обеспечивать порядок” на площадке (как выражался Л. Пономарёв).
Другая лево защитница предлагает поручить охрану порядка любителям запуска бумажных голубей: они такие дружелюбные… и прикольные.
А прохожие граждане вдруг начинают переживать за представителей других классов р/у моделей: почему это р/у вертолётчики считают себя лучше других, да не приведёт ли это к неравенству гражданских прав и монополизации их р/у вертолётчиками…
И вообще требуют чтобы “забота о общественном гражданском порядке без церковного авиамодельного уклона шла на первом месте” (как выразились Вы).
С последним - кто бы спорил; но какое это отношение имеет к инициативе р/у вертолётчиков?
Что - пилотажникам кто-то мешает присоединиться к поддержанию порядка? Скажем, взяв на себя контроль за частью периметра.
Равно как никто не мешает властям сказать: " а пошли бы вы с вашими авиамоделями отседа… мы тут стройку века щас откроем. В которой не нужны будут никакие выдуманные попами чудаками авиамодели, а любая кухарка сможет управлять, чем тока захочет".
Такое, как мы знаем, тоже было.
И из опыта тех времён можно бы уже сделать пару выводов, имеющих непосредственное отношение к предмету этой дискуссии:
- надо уважать право человека на духовную жизнь (с религией, с хобби, с творчеством - неважно); иначе потоп чужих идеалов и чужих ценностей смоет оторванные от человеческой природы устои общественной жизни,
- не надо слишком полагаться на “неизъяснимую мудрость” власть предержащих: страшно далеки они от народа… если не презирают его; инициатива же снизу заслуживает куда большего уважения, чем спущенная по разнарядке указивка.
Поэтому и не вижу я ничего дурного в инициативе, заклеймённой в этом топике большинством моих ув. оппонентов.
Переживания же как бы чего не вышло - в отсутствие встречных инициатив - кажутся мне довольно бессмысленными.
С уважением
2Виктор40
Честно скажу. Слишком длинный пост. Пока первый параграф дочитал - смысл потерялся.
Скажите и Вы тоже два вопроса:
- ставите ли Вы знак равенства между понятиями Бог и Церковь?
- перечислите пожалуйста ники присутствующих, которых Вы считаете атеистами
Нет, таки заставил себя прочитать 😃 Понимаете, Виктор. Тот светлый факт, что “кружок юных дружинников”, декларирует, что будет “следить на площадке за чистотой и порядком, не допускать пьяниц и подметать два раза в день” это одно. Но репутация у означенного “кружка” такова, что возникает вполне резонное опасение - на площадке будут торговать палёной водкой, гнать с неё любителей голубей, а сами “дружиннички” будут вести себя откровенно бандитским образом.
Элементарно, Ватсон.
Ставить равенство между Богом и церковью нелепо.
Хотя бы по формальному признаку: Бог един и вечен; церквей же много, и появились они относительно недавно.
О своих убеждениях может заявить лишь сам человек, другие же вправе лишь как-то квалифицировать его высказывания, но не самого человека - по крайней мере, без глубокого его изучения.
С уважением
И предложили эти р/у вертолётчики свои услуги (помечтаем) руководству авиамодельного клуба, к которому приписана эта площадка…
…
Что - пилотажникам кто-то мешает присоединиться к поддержанию порядка? Скажем, взяв на себя контроль за частью периметра.
…
инициатива же снизу заслуживает куда большего уважения, чем спущенная по разнарядке указивка.
…
Переживания же как бы чего не вышло - в отсутствие встречных инициатив - кажутся мне довольно бессмысленными.
Ну, свечами (калильными 😃 ), пожалуй, и вертолетчики торговать смогут, а вот свой обком, то бишь епархию, им вряд-ли позволят замутить.
Как в прочем и пилотажникам периметр никто не даст охранять. На это своих желающих - хоть отбавляй.
Да и разнарядку сверху на инициативы снизу никто не отменял 😂 …
Что касаемо встречных инициатив , они есть. Щас на Рамблере активно обсуждается “джихад по выходным” в Ингушетии.
Вполне себе действующая “народная дружина” с религиозным уклоном…
…репутация у означенного “кружка” такова, что возникает вполне резонное опасение - на площадке будут торговать палёной водкой, гнать с неё любителей голубей, а сами “дружиннички” будут вести себя откровенно бандитским образом.
Ну да, ну да.
Совсем другое дело - присмотр за порядком силами нанятых стражей.
Репутация которых никак не позволяет им допускать торговлю паленой водкой и прочие описанные Вами безобразия. 😈
Не говоря уж о том, что численности этих нанятых стражей почему-то никак не хватает, чтобы пресечь хотя бы обыденные правонарушения - типа распития спиртных напитков на детских площадках или игнорирование “зебры” водителями.
С уважением
PS. Вспоминается, кстати, что в зловещем Третьем отделении при царе-батюшке было жуткое количество сотрудников: что-то человек 40.
Или даже, страшно подумать, 50.
И вся Россия задыхалась под их гнётом.
То ли дело 5-е Управление КГБ, одно из крупнейших в конторе!
Там, по отзывам работавших в нём, было порядка 10 тыс. человек - а советский человек всё равно пел, мол “я другой такой страны не знаю, где так вольно…”
…смирно и кругом. 😁
Я Вам так скажу. Идея собрать пассионарных бездельников в одну корзинку и заставить делать чонить полезное или хотя бы безвредное, сама по себе неплоха - см. жизнь и приключения “Наших”.
Но бытие такой “дружины” в населённом пункте - жёсткая провокация, особенно учитывая, тот светлый факт, что “ныне восседающие” уже наворовали, клеточки поделили и “контингент в ареале” приблизительно понимает чего от них ожидать. А вот церковь с военизированными отрядами - это йёй… И не важно какая именно церковь. ИМХО если кто об “исламских дружинах охраны правопорядка” заикнётся - будет бунт 😃 И пог`омы 😄
численности этих нанятых стражей почему-то никак не хватает, чтобы пресечь хотя бы обыденные правонарушения - типа распития спиртных напитков на детских площадках или игнорирование “зебры” водителями.
Наивно думать, что милиция - для охраны всех граждан, а ГАИ - для порядка на дорогах.
Вовсе не для этого они, а для охраны и сохранения существующей власти. Остальное - всего лишь побочные явления. Это ещё в школе проходили.( Теперь, я думаю, в школе это уже не проходят )
Точно так же и со всеми остальными образованиями.
Надо ещё понимать, что всюду и всегда побеждают не самые лучшие, а самые организованные.
На войне, в революциях и всюду.
Взять, например, партии.
Вы думаете, что такое партия (любая )?
Партия - это всего лишь организованная общность людей.
Самая организованная партия всегда побеждает.
При этом члены этой партии могут быть сколь угодно гадкими, отвратительными и даже глупыми. Если они организованы - они сильны.
Для организации не надо быть хорошими и прогрессивными, надо только уметь ходить строем.
Примеров в истории множество.
Кстати, в приведённом выше примере вертолётчики быстро выживут всех остальных. Кто барышню ужинает, тот её и танцует!
Я Вам так скажу. Идея собрать пассионарных бездельников в одну корзинку и заставить делать чонить полезное или хотя бы безвредное, сама по себе неплоха - см. жизнь и приключения “Наших”.
Но бытие такой “дружины” в населённом пункте - жёсткая провокация, особенно учитывая, тот светлый факт, что “ныне восседающие” уже наворовали, клеточки поделили и “контингент в ареале” приблизительно понимает чего от них ожидать. А вот церковь с военизированными отрядами - это йёй… И не важно какая именно церковь. ИМХО если кто об “исламских дружинах охраны правопорядка” заикнётся - будет бунт 😃 И пог`омы 😄
Момент провокационности, верно, есть - вон, лево защитники как оживились.
Но к комсомолу в дружинах привыкли - привыкнут (если не поддаваться на провокации) и к верующим как к определённому слою в дружинах.
Про военизированные отряды - это Вы круто завернули.
Контроль за военизированными образованиями никто церкви не отдаст - см. пример казачества.
Что касается исламских дружин, то в местах проживания преимущественно мусульманского населения они, по-моему, уже есть (могу, конечно, ошибаться).
Но (повторюсь) безопасности Державы ради - контроль и управление дружинами должен осуществляться только государственными органами правопорядка.
А вот участие в их комплектации и мотивирование рекрутов - вполне могут осуществляться и общественными, и конфессиональными организациями.
С уважением
Вам лавры грузин покою не дают, что ли? 😃
Подумаэшь, тыща лэт - туда, тыща - суда. Вах какой мэлочный, да?
Подумаэшь, тыща лэт - туда, тыща - суда. Вах какой мэлочный, да?
😁
Ну-у, нескромно как-то…
На сотню я б ещё, конечно, как-то, типа, туда-сюда, ну ладно… 😃