Search in topic

Господне воинство

Кому живется весело вольготно на Руси? Коту, попу и замполиту!

Не-е-е… , исчо Горынычем быть хорошо 😃 . Дали по щеке, а ты еще пять запасных подставить можешь (это если настроение соответствующее).
А ежели не в духе - пыхнул в три головы - от оппонента один пепел осталсо 😈 …

P.S. И чего вы опять за “ум, честь и благодать нашей эпохи” принялись? Ведь тыщщу раз уже все пережевывалось.

“ум, честь и благодать нашей эпохи”

Блин… Креативно! 😃

Вот вот в самую точку. Как только церковь перейдет на такую позицию ( выделенные жирным ширифтом ) тут и по аплодируем. А пока дружины в первую очередь “православные” рукоплескать погодим. Забота о православии (идентификации) прет поперед дружин, а хотелось бы и желательно наоборот. Чтобы забота о общественном гражданском порядке без церковного уклона шла на первом месте. За то и ратуем.

Избирательное цитирование - лучшй способ представить белое чёрным и наоборот.
Я говорил:

…к защите (охране) общественного порядка властями могут привлекаться и обычные законопослушные граждане - под контролем милиции, есессно.
Независимо от их национальности, пола, вероисповедания - было бы желание.

Вас устроила только вторая фраза - её Вы и проицитировали.
Но речь-то шла о том, что властями могут привлекаться […] независимо от […] вероисповедания, а не чём-то ином.
Иначе выходит, что это РПЦ, а не светская власть, должна заботиться. чтобы все конфессии дружно (причём вместе с атеистами) проявили одну и ту же полезную гражданскую инициативу… вот уж тут точно можно было бы задать вопрос - а с какой стати РПЦ берёт на себя таую функцию?

Давайте для простоты перенесём эту ситуацию в близкую нам всем область.
Представим себе, что, скажем, р/у вертолётчики проявили инициативу поддерживать порядок на площадке для полетушек.
Ну, не знаю, обозначить там какое-никакое ограждение, вывесить объявление, выставлять посты во время полётов, чтобы любознательные граждане не лезли под винт и пр.
Заодно чтобы и не распивали (и, извиняюсь, не гадили) эти самые граждане в неположенном месте.
И предложили эти р/у вертолётчики свои услуги (помечтаем) руководству авиамодельного клуба, к которому приписана эта площадка.

Казалось бы - ну, и слава Богу.
Ан нет - появляются озабоченные лево защитники, которые считают, что тем самым авиамодельный клуб “расписывается в своей неспособности и нежелании обеспечивать порядок” на площадке (как выражался Л. Пономарёв).
Другая лево защитница предлагает поручить охрану порядка любителям запуска бумажных голубей: они такие дружелюбные… и прикольные.

А прохожие граждане вдруг начинают переживать за представителей других классов р/у моделей: почему это р/у вертолётчики считают себя лучше других, да не приведёт ли это к неравенству гражданских прав и монополизации их р/у вертолётчиками…
И вообще требуют чтобы “забота о общественном гражданском порядке без церковного авиамодельного уклона шла на первом месте” (как выразились Вы).

С последним - кто бы спорил; но какое это отношение имеет к инициативе р/у вертолётчиков?
Что - пилотажникам кто-то мешает присоединиться к поддержанию порядка? Скажем, взяв на себя контроль за частью периметра.

Равно как никто не мешает властям сказать: " а пошли бы вы с вашими авиамоделями отседа… мы тут стройку века щас откроем. В которой не нужны будут никакие выдуманные попами чудаками авиамодели, а любая кухарка сможет управлять, чем тока захочет".
Такое, как мы знаем, тоже было.

И из опыта тех времён можно бы уже сделать пару выводов, имеющих непосредственное отношение к предмету этой дискуссии:

• надо уважать право человека на духовную жизнь (с религией, с хобби, с творчеством - неважно); иначе потоп чужих идеалов и чужих ценностей смоет оторванные от человеческой природы устои общественной жизни,
• не надо слишком полагаться на “неизъяснимую мудрость” власть предержащих: страшно далеки они от народа… если не презирают его; инициатива же снизу заслуживает куда большего уважения, чем спущенная по разнарядке указивка.

Поэтому и не вижу я ничего дурного в инициативе, заклеймённой в этом топике большинством моих ув. оппонентов.
Переживания же как бы чего не вышло - в отсутствие встречных инициатив - кажутся мне довольно бессмысленными.

С уважением

2Виктор40

Честно скажу. Слишком длинный пост. Пока первый параграф дочитал - смысл потерялся.
Скажите и Вы тоже два вопроса:

• ставите ли Вы знак равенства между понятиями Бог и Церковь?
• перечислите пожалуйста ники присутствующих, которых Вы считаете атеистами

Нет, таки заставил себя прочитать 😃 Понимаете, Виктор. Тот светлый факт, что “кружок юных дружинников”, декларирует, что будет “следить на площадке за чистотой и порядком, не допускать пьяниц и подметать два раза в день” это одно. Но репутация у означенного “кружка” такова, что возникает вполне резонное опасение - на площадке будут торговать палёной водкой, гнать с неё любителей голубей, а сами “дружиннички” будут вести себя откровенно бандитским образом.

Элементарно, Ватсон.
Ставить равенство между Богом и церковью нелепо.
Хотя бы по формальному признаку: Бог един и вечен; церквей же много, и появились они относительно недавно.

О своих убеждениях может заявить лишь сам человек, другие же вправе лишь как-то квалифицировать его высказывания, но не самого человека - по крайней мере, без глубокого его изучения.

С уважением

И предложили эти р/у вертолётчики свои услуги (помечтаем) руководству авиамодельного клуба, к которому приписана эта площадка…
…
Что - пилотажникам кто-то мешает присоединиться к поддержанию порядка? Скажем, взяв на себя контроль за частью периметра.
…
инициатива же снизу заслуживает куда большего уважения, чем спущенная по разнарядке указивка.
…
Переживания же как бы чего не вышло - в отсутствие встречных инициатив - кажутся мне довольно бессмысленными.

Ну, свечами (калильными 😃 ), пожалуй, и вертолетчики торговать смогут, а вот свой обком, то бишь епархию, им вряд-ли позволят замутить.
Как в прочем и пилотажникам периметр никто не даст охранять. На это своих желающих - хоть отбавляй.
Да и разнарядку сверху на инициативы снизу никто не отменял 😂 …
Что касаемо встречных инициатив , они есть. Щас на Рамблере активно обсуждается “джихад по выходным” в Ингушетии.
Вполне себе действующая “народная дружина” с религиозным уклоном…

…репутация у означенного “кружка” такова, что возникает вполне резонное опасение - на площадке будут торговать палёной водкой, гнать с неё любителей голубей, а сами “дружиннички” будут вести себя откровенно бандитским образом.

Ну да, ну да.
Совсем другое дело - присмотр за порядком силами нанятых стражей.
Репутация которых никак не позволяет им допускать торговлю паленой водкой и прочие описанные Вами безобразия. 😈

Не говоря уж о том, что численности этих нанятых стражей почему-то никак не хватает, чтобы пресечь хотя бы обыденные правонарушения - типа распития спиртных напитков на детских площадках или игнорирование “зебры” водителями.

С уважением

PS. Вспоминается, кстати, что в зловещем Третьем отделении при царе-батюшке было жуткое количество сотрудников: что-то человек 40.
Или даже, страшно подумать, 50.
И вся Россия задыхалась под их гнётом.

То ли дело 5-е Управление КГБ, одно из крупнейших в конторе!
Там, по отзывам работавших в нём, было порядка 10 тыс. человек - а советский человек всё равно пел, мол “я другой такой страны не знаю, где так вольно…”
…смирно и кругом. 😁

Я Вам так скажу. Идея собрать пассионарных бездельников в одну корзинку и заставить делать чонить полезное или хотя бы безвредное, сама по себе неплоха - см. жизнь и приключения “Наших”.
Но бытие такой “дружины” в населённом пункте - жёсткая провокация, особенно учитывая, тот светлый факт, что “ныне восседающие” уже наворовали, клеточки поделили и “контингент в ареале” приблизительно понимает чего от них ожидать. А вот церковь с военизированными отрядами - это йёй… И не важно какая именно церковь. ИМХО если кто об “исламских дружинах охраны правопорядка” заикнётся - будет бунт 😃 И пог`омы 😄

численности этих нанятых стражей почему-то никак не хватает, чтобы пресечь хотя бы обыденные правонарушения - типа распития спиртных напитков на детских площадках или игнорирование “зебры” водителями.

Наивно думать, что милиция - для охраны всех граждан, а ГАИ - для порядка на дорогах.
Вовсе не для этого они, а для охраны и сохранения существующей власти. Остальное - всего лишь побочные явления. Это ещё в школе проходили.( Теперь, я думаю, в школе это уже не проходят )
Точно так же и со всеми остальными образованиями.

Надо ещё понимать, что всюду и всегда побеждают не самые лучшие, а самые организованные.
На войне, в революциях и всюду.
Взять, например, партии.
Вы думаете, что такое партия (любая )?
Партия - это всего лишь организованная общность людей.
Самая организованная партия всегда побеждает.
При этом члены этой партии могут быть сколь угодно гадкими, отвратительными и даже глупыми. Если они организованы - они сильны.
Для организации не надо быть хорошими и прогрессивными, надо только уметь ходить строем.
Примеров в истории множество.
Кстати, в приведённом выше примере вертолётчики быстро выживут всех остальных. Кто барышню ужинает, тот её и танцует!

Я Вам так скажу. Идея собрать пассионарных бездельников в одну корзинку и заставить делать чонить полезное или хотя бы безвредное, сама по себе неплоха - см. жизнь и приключения “Наших”.
Но бытие такой “дружины” в населённом пункте - жёсткая провокация, особенно учитывая, тот светлый факт, что “ныне восседающие” уже наворовали, клеточки поделили и “контингент в ареале” приблизительно понимает чего от них ожидать. А вот церковь с военизированными отрядами - это йёй… И не важно какая именно церковь. ИМХО если кто об “исламских дружинах охраны правопорядка” заикнётся - будет бунт 😃 И пог`омы 😄

Момент провокационности, верно, есть - вон, лево защитники как оживились.
Но к комсомолу в дружинах привыкли - привыкнут (если не поддаваться на провокации) и к верующим как к определённому слою в дружинах.

Про военизированные отряды - это Вы круто завернули.
Контроль за военизированными образованиями никто церкви не отдаст - см. пример казачества.
Что касается исламских дружин, то в местах проживания преимущественно мусульманского населения они, по-моему, уже есть (могу, конечно, ошибаться).
Но (повторюсь) безопасности Державы ради - контроль и управление дружинами должен осуществляться только государственными органами правопорядка.
А вот участие в их комплектации и мотивирование рекрутов - вполне могут осуществляться и общественными, и конфессиональными организациями.

С уважением

Вам лавры грузин покою не дают, что ли? 😃

Подумаэшь, тыща лэт - туда, тыща - суда. Вах какой мэлочный, да?

Подумаэшь, тыща лэт - туда, тыща - суда. Вах какой мэлочный, да?

😁

Ну-у, нескромно как-то…
На сотню я б ещё, конечно, как-то, типа, туда-сюда, ну ладно… 😃

О чччёрт! Это ж надо так. CrazyElk я и правду перепутал, блин, я же Andrxx писал, а получилось CrazyElk ! 😃 О горе мне горе! (Ушёл в женский монастырь шаря по карманам и посыпая следы пеплом…)

Вот теперь пусть Andrxx на этот вопрос отвечает. В прошлый раз он его проигнорировал…

😃) А ещё про православные дружины говорим! Вот пример не званного распорядителя: “Вот теперь пусть Andrxx…”
С чего-бы это??? 😃
Где я увидел атеистов? Как сказал (по-моему) О.Кураев: “может и есть такие воцерковлённые люди, которым нет необходимости ходить в церковь, просто я таких ещё не встречал.”
А из сообщений большинства ясно видно, что церковь для них - что ДНД для алкаша. Нет, может все те, кто так обличают церковь и попов (прям мироеды какие-то, а не батюшки!😃), зело верующие… Может быть. Можно наверно и в гамбургер верить, но согласитесь, гораздо удобнее и логичнее этим заниматься в МакДональдсе?!
Бог=Церковь - на эту ахинею даже и отвечать не буду.

Интересно, обличающие, сами-то хоть на службу ходили хоть раз? Попробуйте отстоять службу от начала и до конца! Мне (признаюсь) тяжело. Просто постоять. А вести её каково?? И не по настроению (хочу пошёл в церковь, не хочу - сижу у дебилизора), а как так нелюбимые Вами попы.
Ну и так далее. Непонятно, что тут объяснять? Вам обязательно надо, чтобы батюшка на Запоре катался??? Позор приходу.
Таки да.

Вам обязательно надо, чтобы батюшка на Запоре катался??? Позор приходу.

А вот здесь поточнее объясните, почему позор приходу.
Почему батюшка должен как сыр в масле кататься, если вокруг все бедные?
Не в этом ли основа церкви - приход как средство обеспечения сытой жизни?
И чем это вести службу тяжелее, чем учить детей в школе или лечить больных в больнице? Или работать на заводе?

2Andrxx

Всё понятно, благодарю за слив…

2Виктор40

Де-факто? Конечно, есть. Только в основном называются “оргпреступность” 😃 Что касается верующих в дружинах - да ради бога! Дружины верующих? Если оне христиане - я не против 😃 Но речь-то идёт о ЦЕРКОВНЫХ дружинах. А это, как говориться, совершенно тридесятый вопрос…

Виктор40
А давайте по пунктам.

1. Считаете ли вы естественным что верующий человек встретившийся с явлениями осуждаемыми его верой но граждански приемлемые (паранджа, геи, готы … ) будет испытывать дискомфорт.

2. Считаете ли вы верным соображение что компания члены которой имеют совместное мнение о явлении и способах устранения с большей вероятностью предпримут действия адекватные с их точки зрения для данного явления, чем одинокий человек или компании члены которой не имеют согласованного мнения.

3. Считаете ли вы реальностью фактор “колективной безотвественности”. Стереотипа поведения - а что я. Все, так ведут. Я как все - кто конкретно предложил не помню все как то вместе. В силу которого человек перекладывает ответственность на коллектив целом и ни на кого конкретно и тем оправдывает свои поступки совершенные в коллективе на которые самостоятельно никогда бы не пошел. (Ну каждый по разу этого отморозка пнул уж очень он наго выпендривался (и вправду нагло) - кто же знал что он загнется).

4. Считаете ли вы провокационным поведение организатора отправляющего людей которым глубоко чужды гомосексуальные свободы на охрану порядка в гей клуб. Способны ли такие люди с учетом их убеждений исполнять свои функции в требуемом объеме и беспристрастно.

5. Способны ли управлять и контролировать какую либо общественную организацию люди не имеющие в ней ни веса и ни авторитета. Особенно в случае если инициатива и работы по созданию организации принадлежала не им. Будут ли такие люди в данной организации реально руководить или исполнять функции “свадебных генералов”.

6. Способны ли люди не приемлющие культуру разобраться в тонкостях и ньюансоах схожих явлений. Вы скажем серьгу в ухе у гея, отличите от серьги в ухе моряка и причны появленя серьги в ухе у последнего , толкииниста эльфиского уклона от трансвертита, гота от панка и т.д

Ну вот как то так. Это вопросы достаточно универсальные - можно подставить клуб вертолетчиков они останутся актуальными.

В вашем примере рано или поздно клуб превратится в вотчину вертолетчиков причем именно того типа который лучше всех организован. Остальные там жить будут с милостивого разрешения. Иной результат возможен в очень очень редких случаях . Кристально йдушевной чистоты организатора - случай почти равный сферическому коню в вакууме по своей идеальности.

Не верите. Найдите ветку ВПП Green - и почитайте 😃. А потом мысленно представьте что вы более вменяемый, чем там нарисовался аборигенЭ, совершенно законо послушный и живете по законам гражданским. Но вот беда хотите летать, нет не на этой полосе, а рядом однако в пределах действия передатчика (ну живете вы там и вам у себя дома летать/плавать/машину гонять удобно), а организаторам полосы вы ну “не глянулись” в силу их “религии” и убеждений. Ну как понятен контекст. Строится будете безропотно отползая чтобы не задеть организацию или подискутируете? А ведь там собрались весьма вменяемые люди, однако идея решить радикально согласно своим убеждениям, а вовсе не по гражданскому кодексу озвучена там прямо. Что вобщем не удивительно и естественно. У вас есть иллюзия что компания честных и искренне верующих людей в первую очередь последует нормам ГК, а не своим убеждениям в деле охраны правопорядка? Если ДА, то вы неисправимый идеалист. А если а так и должно быть то - то посмотрите тему “футболка” сильно поможет избавится от иллюзий о существовании непогрешимого и очевидно правильного мнения.

Ну ничего в моей жизни не указывает на то что честный и искренне верующий человек в силу только того факта что он верит искренне становится более терпимым, разумным, мудрым … А повидал искренне и честно верящих людей я не мало. Люди как люди, нимба нет (а птерпимости если честно сказать по менее будет чем у не верящих зачастую особливо в вопросах с верой связанных прямо или косвенно - что в прочем естественно ибо они веруют душой и душа не терпит)

Искушать верующих организуя их для работы с их верой часто не полностью, а порой и совершенно не совместимых (см утрированный вопрос 4). Считаю как минимум неразумно, а как максимум провокационным.

Спросить за “качество работы” по поддержанию порядка с тех кто работает намного проще и естественнее чем с тех кто “помогает работать”. Мне вон сын очень активно “помогает” когда я лодку делаю. Третий раз переделывать приходится, но помогает. Как может в свои 4 года так и помогает и не откажешься.

WBR CrazyElk

Хочу привлечь внимание к точке зрения некоего Л.Тостого, которого так не любят некоторые. Букв много (хоть и не слишком), но мне показалось очень достойным. spiritual.ru/relig/razr_ada.html

А вот здесь поточнее объясните, почему позор приходу.
Почему батюшка должен как сыр в масле кататься, если вокруг все бедные?
Не в этом ли основа церкви - приход как средство обеспечения сытой жизни?
И чем это вести службу тяжелее, чем учить детей в школе или лечить больных в больнице? Или работать на заводе?

Вы бедный? У вас (конкретно у Вас) нет денег на автомобиль, да и самый автомобиль отсутствует? Как Вы представляете себе, что конкретно (в деталях) обозначает, в данном контексте, выражение “кататься как сыр в масле”? Приход (если Вы не знали), состоит из прихожан. Вот эти самые прихожане и дают и храму, и батюшке и еду и (так Вас возмутивший) “афтамабиль”. Да и раз жизнь батюшки такая сытая и покойная, что Вам не даёт пойти в духовную семинарию, и зажить сыто и обеспеченно икая перед телевизором в праздности и безделии (так ведь Вы представляете жизнь Попа?) проводя всё своё постоянно свободное от забот время?

После семинарии, кстати, Вы нам и поведаете, чем тяжелее вести службу, да и вообще, быть духовным пастырем, чем первое, второе и завод на третье.

Правильно ли я понял, что пишут люди, которые ни в храм не ходят, ни копейки ни разу не пожертвовали, а тока лишь в тырнете теоретизируют??
Забавно:)

2Andrxx

Всё понятно, благодарю за слив…

хороший типа ответ.
В чём слив? Что конкретно Вам понятно, понятливый Вы мой?

Спасибо.
Посмотрел, что ещё, есть на этом сайте.
Пёрся, как удав по стекловате.
Это просто фантастический винегрет 😵 .

А Л.Толстой просто слишком велик, для того, что бы соглашаться с ним во всём, и при этом не находить в его текстах, чего-то очень важного для себя.

Правильно ли я понял, что пишут люди, которые ни в храм не ходят, ни копейки ни разу не пожертвовали, а тока лишь в тырнете теоретизируют??
Забавно:)

Вы забыли добавить, что храм православный.

что Вам не даёт пойти в духовную семинарию

И вообще, по театрам - кино, небось, шастаете? дома ТВ-Кино смотрите? Бросайте этот небогоугодный вертеп и полностью заменяйте посещением храма божьева, включая меренос затрат.
Моделизмом, кстати, нафига занимаетесь? Вместо этого тоже в храм.
И интернета это тоже касается…

Хочу привлечь внимание к точке зрения некоего Л.Тостого, которого так не любят некоторые.

Они Льва Николаевича не только не любят- анафеме предали!
Правда то глаза колет?
Так же, как коммуняки (и нынешние): те партбилеты отнимали, а нынешние- просто “хулиганов” подсылают.
Или- киллеров.
За правду о себе.