Господне воинство

Виктор40

Маловероятно, чтобы этой бюрократической инициативе дали ход.

pionegger

Да, возможно, не дадут, а жаль.
Но с другой стороны, РПЦ слишком долго продавливала такие инициативы, что бы сейчас, легко, развернуть вся эту бюрократию назад.

3 months later
Вячеслав_Старухин

Понятно, что в обществе, не объединённом ничем, нужно хоть что-нибудь объединяющее.

Вот только не пойдут все стройными рядами в церковь, понимая, что церковь - это коммерческое предприятие.

Иначе зачем ей монастыри в самых людных местах?
Путин обещал им в этом году отдать Новодевичий монастырь.

Молились бы в глухомани, где нет никого, кроме бога. Тем более, что по их теории, это лучше.

Русинов_Сергей
pionegger:

“Единая Россия” отменяет светское государство: православие должно стать нравственной основой модернизации РФ.

Не взлетит.
ЗАО РПЦ не единственное, оказывающее подобные услуги, к тому же, изрядно скомпроментированное… Едросов не спасёт уже ничто…

Юрий_68

Не удержался. Последней каплей было 14февраля, когда супруга обозналась и окликнула женщину. Извинились , поулыбались, женщина поздравила с праздником, супруга ответила взаимностью, вспомнив , что сегодня день влюбленных. Вы бы видили, что стало с женщиной- столько злости на ее лице можно только на войне увидеть. Ну а дальше поток брани о влиянии “загнивающего католицизма” и что ничего русского и святого у нас не осталось. (ну не знали мы , что сегодня еще и церковный праздник).
Если бы это был единичный случай, а то ведь сплошь и рядом. Когда еду на работу городским транспортом, то проезжаю монастырь (Матроны, на Таганской улице). Почти постоянно вспыхивает ругань между молодежью (дальше находится СГУ) и женщинами, которые выходят на этой остановке. Поверьте- еще ни разу ругань не начиналась со стороны студентов. При этом начиналось не с замечаний, а с таких наездов , что просто стыдно становится за верующих.
Если честно, то с такой агрессией как в православии я еще не сталкивался. Наверное ислам наиболее близок. Но там сама религия более жесткая. А здесь, когда основной постулат- СМИРЕНИЕ, очень неприятно это видеть. Любая религия -это власть. А я это очень не люблю. Иногда пересекался с служителями церкви- в основном замечательные, умные люди. С ними очень приятно беседовать на отвлеченные темы. Но если разговор доходит до религии - их как будто подменяют.

blade
Юрий_68:

С ними очень приятно беседовать на отвлеченные темы. Но если разговор доходит до религии - их как будто подменяют.

Да это не только религии касается- поговорите с любым фанатиком (в любой области- хоть футбола, хоть политики).
Там, где всё можно объяснить- нормальные люди.
Как только касается “любви”- идиотизм включается на полную: сколько не пытался узнать, чем “Спартак” (к примеру! Фанаты, не бейте меня, а…а…а ) лучше ЦСКА или Локомотива- ответ был в духе " ты ничего не понимаешь".
Так и с религией- они подсознательно знают, что это враньё.
Но признать- не могут: одни с этого кормятся, другим- пустоту в голове надо чем то заполнить.
Я когда узнал, чем протестанты от католиков отличаются чуть- не описался: крестятся по разному!
А сколько народу поубивали под это дело- жуть 😦

pionegger
blade:

Я когда узнал, чем протестанты от католиков отличаются чуть- не описался: крестятся по разному!

Не стоит так упрощать конфессиональные различия.
У в догматических расхождениях католиков и протестантов, отражаются довольно сложные общественно-экономические противоречия.

Русинов_Сергей
pionegger:

Не стоит так упрощать конфессиональные различия.

А вроде одну книжку читают… 😃

blade
pionegger:

Не стоит так упрощать конфессиональные различия.
У в догматических расхождениях католиков и протестантов, отражаются довольно сложные общественно-экономические противоречия.

Да я и не собираюсь вникать в идейные нюансы “тупоконечников” и “остроконечников” (Гениальный Д.Дэфо- сделал это на 400 лет раньше)
И целая прослойка философов-теологов с этого кормится- нельзя же их на голод обрекать 😃
Просто -сам уровень конфликта ( Варфоломеевскую ночь уж сколько столетий забыть не могут- тьму народу погубили ) и его “причина”- несоразмеримы.

Вячеслав_Старухин

“Богословие станет научной специальностью” : www.vremya.ru/2010/29/51/247714.html

«Рабочая группа уже подготовила так называемый «научный паспорт» по теологии – документ, в котором описываются основные направления данной специальности, ключевые вопросы и требования, которые предъявляются к специальности», – рассказал г-н Наумов. По его словам, «паспорт» еще в декабре был направлен на согласование сразу в четыре инстанции – Российскую академию наук, Российский союз ректоров, «Рособрнадзор» и Высшую аттестационную комиссию (ВАК) Минобрнауки. Сейчас «большая четверка» практически завершила процесс согласования, после чего документ поступит на подпись министру образования и науки Андрею Фурсенко.

Г-н Наумов уверен, что решение главы Минобрнауки будет положительным. «Этот вопрос находится под контролем администрации президента, соответственно в эту инстанцию будет направлен доклад», – добавил чиновник. Далее нужно будет подкорректировать нормативную базу Министерства образования: «Будут внесены в положение о подготовке научных и научно-педагогических кадров, а также в перечень научных специальностей, который утверждается Минобрнауки и регистрируется Минюстом». Весь этот процесс, по предположению Александра Наумова, должен занять около месяца. После чего, скорее всего в апреле, богословие будет причислено к сонму «настоящих наук».

«Духовные школы также смогут выдавать государственные дипломы и присуждать научные степени, которые будут признаваться государством», – сообщил член рабочей группы по подготовке научного паспорта богословия, ректор одного из ведущих учебных заведений РПЦ – Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета протоиерей Владимир Воробьев.

Православная церковь уже достаточно давно предлагает внести теологию в перечень ВАКовских научных дисциплин. Эта идея была официально сформулирована в резолюции «О развитии отечественной системы религиозного образования и науки», принятой XI Всемирным русским национальным собором, проходившим в марте 2007 года под эгидой Московской патриархии.

Ответом части научного сообщества на это предложение стало известное «письмо десяти академиков», опубликованное в июле того же года в форме открытого письма тогдашнему президенту Владимиру Путину. В обращении, под которым, в частности, подписались лауреаты Нобелевской премии Жорес Алферов и ныне покойный Виталий Гинзбург, внедрение теологии в ВАК было названо одним из признаков «клерикализации российского общества». «На каком основании, спрашивается, теологию, совокупность религиозных догм, следует причислять к научным дисциплинам? Любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой», – утверждали авторы письма.

Сторонники «реабилитации» теологии, напротив, подчеркивают, что богословие не совокупность догм, а полноценная наука, без которой невозможно серьезное изучение философии, истории религий и даже филологии.

12 days later
vbrf

А в чем проблема? Что мешает осуществлять необходимую заботу о состоянии реликвий в храмах?

SAN

Свечи сильно коптят, народ дышит, снег с валенок, сквозняки и т.д.

vbrf

Вы шутите? Или серьезно. Для исключения нежелательного воздействия делают, например бронированный киот или ковчег с заданной атмосферой, температурой и влажностью - это известная практика (там, где это необходимо).

Вячеслав_Старухин
vbrf:

Что мешает осуществлять необходимую заботу о состоянии реликвий в храмах?

А вы зайдите в собор в Троицко-сергиевой лавре, полностью заполненный людьми, и поймёте.

Но главное не в этом.

Почему вдруг вообще что-то возвращать церкви?
История уж как распорядилась, так распорядилась.

Такого, как у нас, нет ни в одной стране мира!

Пример:
Пантеон в Париже никто возвращать не собирается.
А ведь изначально он строился как церковь (храм).
Революция превратила его в то, что сейчас.

И Наполеона, погубившего не меньше людей, чем Сталин, никто не хулит и из Пантеона не выносит!

vbrf
Вячеслав_Старухин:

А вы зайдите в собор в Троицко-сергиевой лавре, полностью заполненный людьми, и поймёте.

Но главное не в этом.

Почему вдруг вообще что-то возвращать церкви?
История уж как распорядилась, так распорядилась.

Такого, как у нас, нет ни в одной стране мира!

Пример:
Пантеон в Париже изначально строился как церковь (храм).
Революция превратила его в то, что сейчас.
И никто возвращать его не собирается!
Да и Наполеона, погубившего не меньше людей, чем Сталин, они из Пантеона не выносят!

Вы посещаете храм?(Предлагаете мне сходить.)
О главном -

  • То, о чем речь - прежде всего - Русские Святыни.
    А уж после - произведения искусства (“искусство”- по отношению к этому неоднозначному понятию вы весьма уместно вспомнили про французов, революцию, Наполеона - и прочие черные страницы мировой истории).
    Такого разгула вандализма и святотатства, как в упомянутую эпоху, человечество не знало - ни до - ни после - покуда не народилась новая генерация выродков - большевики.
    Если так распорядилась история - люди должны это исправить - или автоматом встают в ряды (см.выше).
    Франция - 400 лет рассадник отборной мерзости (к сожалению и ныне),(в ближайшие 10-20 лет мусульмане “слегка подправят” эту ситуацию, есть вероятность, что и Наполеона потревожат, за некоторые “моменты”).
    То, что касается “технических вопросов” (сохранность, контроль реставраторов и учет) - на то они и технические - потому решаемы.
    А музейное хранение как раз в принципе не решает:
  1. Вопроса культового использования .
  2. Не исключает (а по сути является) святотатством.
    3.Не исключает возможности подмены, кражи, повреждения, продажи, вывоза за рубеж упомянутых культурных ценностей.

Вячеслав, ВЫ горячо и неравнодушно высказываетесь по разным, очень важным темам. Однако, похоже, не приемлете Православия. Какого- же благополучного исхода для России вы тогда ждете?

Вячеслав_Старухин
vbrf:

похоже, не приемлете Православия. Какого- же благополучного исхода для России вы тогда ждете?

Вы не правы.

Теоретически в православной церкви я вижу едиственное, что может быть объединяющего в нашей стране на данный момент.

Но только теоретически.
Потому что практически церковь нынче - скорее бизнес, чем что-то духовное.

Почему я так думаю?

Потому что в храмах и монастырях я иногда бываю с женой. Мы, кстати, и венчались с ней. В одном приличном, тихом и спокойном храме.
Когда жена посылает меня со своими куличами или с веточками, я иду только туда.

Но я вижу, как ведёт себя большинство церковников.

Как процветают монастыри в самых людных местах, хотя по их же теории всё мирское им мешает. Почему тогда в глухих местах их не видно?

Вижу монастырь в Новом Быте, который построил своё благополучие на том, что стал моден среди бандитов. ( Я когда-то там в трапезной жил в стройотряде )

Самым отвратительным, хотя и мелким, примером этого является сбор денег за фотосъёмку в Троице-Сергиевой лавре.
Казалось бы, ерунда, мелочь. По 100 рублей на человека, по крайней мере так было года два назад.
Но входят туда с фотоаппаратами, в основном, иностранцы.
И вот группа японцев дисциплинированно сдаёт монаху по 100 рублей.
И ему не стыдно.
А мне стыдно за него и за церковь в его лице.
В Риме такое невозможно. (Были и видели )

Как-то в воскресенье мы гуляли по Москве, точнее, катались в автомобиле, и зашли сразу в несколько храмов, на Сретенке, в Елоховский и в тот храм в центре, где венчался Пушкин.
Так вот, несмотря на то, что по праздникам президент, мэр и прочие демонстрируют свою горячую поддержку православия, это лицемерие. Меньше всего народу было именно там, в центре, где живут состоятельные люди. В шикарном просторнейшем мраморном храме ( он совсем новый по историческим меркам ) мы увидели всего человек 10-15 и ( и до сих пор с улыбкой вспоминаем ) хор из 2-х (двух) мужчин в джинсах!

Или наш сосед сверху, священник, который регулярно скандалит со своей матерью, орёт на весь дом и почти исключительно матом.
А так он вполне нормальный человек.

Так что не надо упрощать и считать церковь идеальным островом, оторванным от общества.
Я бы не удивился, если бы они все вдруг вступили в Единую Россию.

vbrf:

Такого разгула вандализма и святотатства, как в упомянутую эпоху, человечество не знало - ни до - ни после - покуда не народилась новая генерация выродков - большевики.

У вас просто мало информации.
Нам с женой там рассказывали, что в моменты очередных революций останки видных людей предыдущих времён выкидывали в Сену. Насиловали монашек, убивали монахов, жгли церкви.
Так что не надо думать, что “по выродкам” наша страна впереди планеты всей, не так это, всё пройдено до нас.
И своих правителей обезглавливали тоже до нас, причём публично.
Ничего нового и исключительного в нашей стране во времена революций не происходило. Я уже писал об этом в теме rcopen.com/forum/f55/topic169581/183