Господне воинство

vbrf

ОН - Христос - ни про какое “искусство”, “театр” и тем более “кассира” не говорил.
(это к вопросу о слухе или внимательности).

Сравнение нелепо или даже оскорбительно, по сути сравнения (“актеров” также как самоубийц и проституток чуть больше ста лет назад было запрещено хоронить вместе с нормальными людьми).

Спросил “кто?” - потому что если личность сказавшего известна - она скорее всего сама себе и обличение.

saciv

Сравнение нелепо или даже оскорбительно, по сути сравнения (“актеров” также как самоубийц и проституток чуть больше ста лет назад было запрещено хоронить вместе с нормальными людьми)

И что же это Вас так оскорбило? Если Вас не затруднит, то дайте Ваше определение понятию “нормальные люди”. И если бы Вы заглянули еще дальше в прошлое, лет так на 500, то там костерками попахивало. Так что пример не в Вашу пользу.
@SAN
“Cо знающим - спорь, с верящим (верующим) - молчи” (с)

SAN
vbrf:

ОН - Христос - ни про какое “искусство”, “театр” и тем более “кассира” не говорил.

Вы с ним так близко общались? Всё видели, всё слышали сами?

vbrf:

Сравнение нелепо или даже оскорбительно, по сути сравнения (“актеров” также как самоубийц и проституток чуть больше ста лет назад было запрещено хоронить вместе с нормальными людьми).

Видите ли, вот тут вы сами себя и “обличили”.

saciv:

“Cо знающим - спорь, с верящим (верующим) - молчи” (с)

Конечно.
Это я так - развлекаюсь…

vbrf

1.Я задал простой вопрос - “кто это сказал?” - почему задал - обяснил - ну а если это “перл” самого - Юрий 68 - вопросов нет.

2.Вы в закон Ома верите? “Вы с ним (Георгом Омом) так близко общались? Всё видели, всё слышали сами?”

3.“Видите ли, вот тут вы сами себя и “обличили”.” -??? О чем это?

4.Нормальными людьми в России до 1917года были православные христиане.
Чтобы изуродовать население до сегодняшнего состояния пришлось очень поработать (не только расстрельным командам, но и “работникам искусства” и историкам тоже (большей частью одной национальности, какие костры вы имеете в виду?)).

5.“Cо знающим - спорь, с верящим (верующим) - молчи”

  • Что такое “неведомое” знает “знающий”?
SAN
vbrf:

.Вы в закон Ома верите? “Вы с ним (Георгом Омом) так близко общались? Всё видели, всё слышали сами?”

Плохой аргумент.
Я этот закон проверял, лично.
😃
И в этом, кстати, отличие знающего от верящего.

vbrf

Ага! Два пальца в розетку!
Как же тогда? … вот такой ток… течет по вот … таким проводам?!
Кто видел, щупал эти электроны? Все примерно одни учебники читают - если б кто-то мог заглянуть - сравнить какие у разных “чтецов” “шарики - пружинки” в головах. -жуть - то что представляют себе большинство людей!
И чтоб, к примеру, равновесный потенциал померить - остается “искусством” - один учится годами - другой не научится никогда.
Соответственно - практика (эксперимент) критерий истины - в зависимости от объективности и “зоркости” (загрузки мозга) смотрящего.
Любая естественнонаучная модель - лишь упрощение - действующее с некоторой достоверностью в определенных граничных условиях.
Любое научное знание - предмет определенного консенсуса в научной среде, хоть и основанного на некоторых экспериментальных данных - но не статичного, изменяющегося, к тому же более, чем хотелось бы непредвзятым исследователям (а все исследователи элементарно хотят кушать), подверженный определенной “наследственной” (что?-те кто раньше на эту тему дисcеры защитил - а то “школу” создал - дураки?) и сиюминутной конъюнктуре.
А уж сложившееся у обывателя представление о “научности” являет собой куда более печальное зрелище. (об этом была одна из моих ссылок выше, обратите внимание кто написал, не “православный фанатик” отнюдь) И издержки современного сложившегося еще в XIX веке подхода видны сейчас как никогда.
При этом очень странно переносить физические или астрономические иллюстрации в область религиозной философии, ведь любые пространственно-временные объекты - хоть элементарные частицы - хоть галактики и квазары - останутся малым частным - по отношению к теме. Такой подход или наивен - или злонамеренен (уже сказал выше), для меня очевидно второе.

Саша

Большая часть современных религий и православие в частности,не более чем идеологическое обоснование безропатного подчинения народа (паствы) правящей группе лиц.Верующих учат смирению,в частности смирению в будующем их детей(на все воля божья).Паства не должна мешать разгроблению страны.Именно поэтому сейчас идет насождение религии.Уровень образования падает,наших детей ведут к тому,что вместо того-же закона Ома,будут учить молитвы,на уроках истории проходить житее святых.

Юрий_68

Ух - сколько пропустил.
Фраза не моя, но она мне понравилась (хорошее сравнение).
Может все не так грустно, как написал Саша (Александр) - в плане разграбления страны, но навязывание своей воли, подчинение, (и все это прикрываясь именем Иисуса) - это то против чего я.
А еще я не люблю когда мне запрещают улыбаться. (просто я по жизни веселый 😃 )

foxof

снова бред…

я бы понял, если бы он звучал из уст какого нибудь родновера в возрасте 18-20 лет…

а тут 40ка летние мужики 😦

может голову то уже включим?

avtandil
foxof:

может голову то уже включим?

Ну это зависит от количества и качества серого вещества в нем😈

vbrf

Вы совершенно не понимаете смысла смирения.
Если вы бьетесь в истерике - вам легче станет?
(независимо от того физическая ваша боль - или иного свойства)
Также и “всякая власть от бога” (в том числе и враждебная инородческая).
И это понимание всегда спасало Русь. (даже когда вроде уже все - край)
Хорошее дается человеку в награду. Плохое - в назидание - чтоб изменился и исправил себя и ВСЕ, что нужно поправить (смотри коммент. к мультику).
Тогда и власти придется соответствовать.
А это откуда? (ваше:“разграбления страны, но навязывание своей воли, подчинение, (и все это прикрываясь именем Иисуса”)

  • все с точностью до наоборот. ("И я не удивлюсь, если ваш муж тайно посещает синагогу! “Бриллиантовая рука”)
    Улыбайтесь! Христиане это делают чаще.
    Закон Ома - Бог ему нашептал (спросите при случае самого Георга).
    И Закон Божий лишь поможет его затвердить детям. Так же как жития святых - основа современного толкования истории (явно не повредит и детям и взрослым изучать “первоисточники”, а не чужие злонамеренные пересказы).

Да, безусловно. (предыдущему посту).

Вячеслав_Старухин
foxof:

может голову то уже включим?

Включай, не включай, а слово вера само уже предполагает подчинение без обсуждения.

В религии вера вовсе не значит веру как таковую, которая может быть, а может и не быть, на то она и вера, а не реальность.
Для них вера - единственно возможное правильное состояние.

Поэтому меня всегда умиляет, когда священники разных конфессий общаются друг с другом.
В этом - полное отсутствие их логики, но голый прагматизм.

Как если бы учительница для достижения каких-либо своих корыстных целей хвалила ученика за его ошибки, приговаривая, что каждый может писать так, как ему хочется.

vbrf:

Вы совершенно не понимаете смысла смирения.

Давайте распустим ОМОН - наступит смирение власти. Почему церковь к этому не призывает? А только к смирению перед властью?
Или те же мигалки. Если наш президент такой православный, почему он не проявит смирение хотя бы перед дорожными пробками, сняв свои мигалки и охрану?

vbrf:

“всякая власть от бога” (в том числе и враждебная инородческая).

С той же логикой и все противники власти от бога тоже. От кого ещё?
И даже все террористы. Только от бога.
Что ни делай - всё от бога. Приехали 😈 в вашей логике и вере!

SAN
vbrf:

Ага! Два пальца в розетку!

Ну, я и говорил уже - ваш уровень дискуссии\агитации только для бабушек у подъезда.

Вам похоже на ногу наступили: не дали защититься?

Такое ощущение, что в церковь, в первую очередь бросаются богом обиженные граждане: с неизлечимыми болезнями, перенесшие тяжёлые психологические травмы, неудачники и т.п…

Вячеслав_Старухин
SAN:

в церковь, в первую очередь бросаются богом обиженные граждане: с неизлечимыми болезнями, перенесшие тяжёлые психологические травмы, неудачники и т.п…

Это именно так. И бандиты, они тоже в каком-то смысле обижены богом.
Ещё многие вполне успешные хорошие люди, которые хотят, чтобы было всё правильно и справедливо, потому что они видят в религии только хорошую часть, так как сами хорошие.

foxof
Вячеслав_Старухин:

Включай, не включай, а слово вера само уже предполагает подчинение без обсуждения.

глупости!

откуда Вы это выкопали???

Верю и ВЕРУЮ это совершенно разные понятия!

всё что Вы написали далее так же говорит о Вашем полном непонимании предмета 😦

к ВЕРЕ приходят люди тёртые жизнью…которые понимают что не всё в мире так просто, ка написано в учебнике по истории КПСС…

avtandil
SAN:

Такое ощущение, что в церковь, в первую очередь бросаются богом обиженные граждане: с неизлечимыми болезнями, перенесшие тяжёлые психологические травмы, неудачники и т.п…

Немного не так!
У каждого человека должна быть вера! Человек должен верить и жить по людским “нормальным” законам. И тогда ни мирские ни церковные постулаты не будут являтся препятствием в его повседневной жизни!
А в церьковь ходят обрести духовный покой пообщатся с самим собой в тиши мирской суеты! Но злоупотреблять ни в коем случае никак нельзя!
“Зомбированный” ортодокс Это потенциальный Фанат способный на любое действо даже противоречащее тем же заветам по которым он живет(это он так думает)
Будь vbrf пастырем я бы не желал быть прихожанином его прихода!

Вячеслав_Старухин
foxof:

Верю и ВЕРУЮ это совершенно разные понятия!.. к ВЕРЕ приходят

Я именно это и хотел сказать. ВЕРА запрещает верить во что-либо своё. Только в то, что написано в библии. Без объяснения причин. То есть в своё объяснение мира верить нельзя, только в чужое.

Но мы часто видим, как священники разных конфессий общаются друг с другом. Это нельзя объяснить ничем, кроме их корыстных целей, далёких от ВЕРЫ.

Ещё меня умиляют храмы разных конфессий, расположенные рядом друг с другом. Как в парке Победы. Это как объяснить?

foxof
Саша:

Большая часть современных религий и православие в частности,не более чем идеологическое обоснование безропатного подчинения народа (паствы) правящей группе лиц.Верующих учат смирению…

Это вообще абсолютный извините бред 😃

Ислам учит смирению?
а чему буддизм учит??

Вы хоть знаете, что есть такие Православные Святое как Илья Муромский и Александр Невский??

они небось тоже перед татарами и шведами на колени становились и молитвой и смирением их морили 😃

Изучите пожалуйста мат часть.
Самостоятельно, а не по советским книжкам

Вячеслав_Старухин:

ВЕРА запрещает верить во что-либо своё. Только в то, что написано в библии. Без объяснения причин.

Но мы часто видим, как священники разных конфессий общаются друг с другом. Это нельзя объяснить ничем, кроме их корыстных целей, далёких от ВЕРЫ.

хмм…

немного не так.

Верую это значит понимаю, чувствую и знаю.
Если человек понимает, чувствует и знает, то зачем ему “что то свое”…
“Что то свое” приводит к тому, что люди себя в землянках закапывают 😦

Относительно межконфессиального общения…
а с чего Вы решили что нельзя общаться с мусульманином или буддистом??

типа бойкот что ли 😃

Верующий знает, что никакой силой к Богу никого не привлечешь (лень цитату искать, но это опять таки из Библии)

Юрий_68

foxof , зря Вы подливаете масло в огонь. Тема : Благослови на войну, это тот еще бред. А народных героев можно и задним числом приписать к церкви - смотрите, гордитесь,какие люди у нас записаны.

vbrf

1.Вы или верите чему-то (закону Ома, статье в газете и т.д.) или не верите (значит верите обратному). Промежуточное состояние (отсутствие определенного мнения) возможно, но, как правило, временно.
О реальности - вы ее не знаете - ни один смертный не знает - у вас есть лишь некоторое сиюминутное ее восприятие, пропущенное через призму вашего сознания и от самой реальности производное, но не тождественное. (чуть зевните - и вам это любая цыганка на вокзале объяснит, обчистив ваши карманы). Все, что ваше - это обрывки информации, впечатлений, какой-то опыт - все, что какое-то время (уже преломленное, и изменяющееся со временем) сохраняется, и не улетает в “корзину” вместе с большей частью увиденного и услышанного.
(важно как раз ваше отношение к этому, эти “душевные навыки” и есть то, что останется с вами, и что вы предъявите на Суде)
2.Священники - просто умные, спокойные люди (их этому Вера научила)
3.Смирение - труд души верующего (на протяжении всей жизни), совершенства достигают лишь Святые.
Святые во власти - большая редкость (дай Бог хотя бы хорошего христианина).
Террористы? - это вот как раз нам всем за безбожие (и сто лет назад и сейчас).
Вы-ж боитесь православных дружин? Значит не боитесь террористов.

SAN-у: Я просто “подыграл” вашей шутке (или вы его всерьез проверяли?) Не обижайтесь.

Автандилу: Любые человеческие законы без Веры эволюционируют - сначала в содомские - потом в каннибалические.

CrazyElk

vbrf

равновесный потенциал померить - остается “искусством”

Кому то и 2+2 непостижимой загадкой остается на всю жизнь что не отменяет математику как науку. Моей теще (руководитель лаборатории ОТК) оный промерять не исскуство, а рутинная работа. При этом моей жене пропорцию как разбавить уксусную эсенцию до уксуса головоломка не имеющая решения.

Соответственно - практика (эксперимент) критерий истины - в зависимости от объективности и “зоркости” (загрузки мозга) смотрящего.

А вот это откровенная фальсификация опыта как критеря. С точностью до наоборот научный опыт критерий истинны только в случае повторяемости в оговоренных условиях независимым исследователями => как следствие загрузка мозга наблюдающего увы никак на результат повлиять не может. проверку может провести “обезьяна”. Если загрузка моСКа влияет то однозначно такой опыт не критерий.

Любая естественнонаучная модель - лишь упрощение

что не значит ни что возможно что угодно (сегодня так завтра эдак), ни что любое упрощение модель чего то (ученые знают не все а значить и любой бред рано или позно станет истинной).

При этом очень странно переносить физические или астрономические иллюстрации в область религиозной философии, ведь любые пространственно-временные объекты - хоть элементарные частицы - хоть галактики и квазары - останутся малым частным - по отношению к теме.

Это опорный постулат или вам ОН это лЫчно поведал и вы нам “глаза открываете”. ДядЭнька вы определитесь вы здесь оппонируете и дискутируете в рамках -Религиоведения, Теологи, Теософии? Разные однако весЧи, сииииильно разные.

Если вы хоть с этим определитесь - окружающим с вами разговаривать будет проще используя понятные вам аргументы и примеры. Если вы и сами не знаете и “несете светоч открывшегося вам божественного откровения”. То это дело пустое это ваш личный светоч и ваши личные аргументы другим он не светят. Есть такое понятие “доказательство с нулевыим раскрытием информации” - откровение именно такое доказательство - для личного пользования и соседу не передается и не подходить.

До профессиональных преподавателей выше названных доктрин вам пока далеко - по крайней мере из моего опыта дисскусий (где то год в школе интернате) с преподавателем словесности и риторики Троеце-Сергиевой лавры - не сравнить. У них в мою школьную бытность аргументы “за веру” были интереснее и содержательнее. И разговаривать они умели на языке оппонента (моем “нучном” то бишь), а не просто “вещали истинны” и констатировали “неполноту научного знания”.

Вячеслав_Старухин
foxof:

с чего Вы решили что нельзя общаться с мусульманином или буддистом??

Мне безразлично, мусульманин ли человек, или буддист, или православный, или католик, или атеист.

Но когда мирно и с пониманием общаются священники разных конфессий, то это как если бы милиционеры мирно и с пониманием общались бы с ворами и убийцами.

vbrf:

Вы или верите чему-то (закону Ома

Закону Ома не верят 😁, он в этом не нуждается. Представьте себе еретика, в нём сомневающегося 😁 .

SAN
foxof:

Вы хоть знаете, что есть такие Православные Святое как Илья Муромский и Александр Невский?? они небось тоже перед татарами и шведами на колени становились и молитвой и смирением их морили

Таки учите матчасть.
Ярлык на великое княжение князья в те времена получали именно в Золотой Орде, принося огромное количество даров \взяток как самому хану так и его приближенным и жёнам.

vbrf:

SAN-у: Я просто “подыграл” вашей шутке (или вы его всерьез проверяли?) Не обижайтесь.

Естественно.
Это же входит в Лабораторный практикум первого курса.

Вячеслав_Старухин
vbrf:

Священники - просто умные, спокойные люди

Священники бывают глупые. Бывают очень неспокойные, даже буйные.
Это всего лишь профессия, как работники банков, например. Нынче быть священником выгодно и спокойно.

-----------------

Илью Муромца не обижайте. Он из сказки.

avtandil
Вячеслав_Старухин:

Я именно это и хотел сказать. ВЕРА запрещает верить во что-либо своё. Только в то, что написано в библии. Без объяснения причин. То есть в своё объяснение мира верить нельзя, только в чужое.

Ну вы даете Вячеслав! объяснений нет есть маленькие рассказы и басни и былины, которые исус рассказывал, он там никому не навязывал своего мнения, он просто рассказывал а слушатели сами выносили мораль из рассказанного и помогал обрести веру(какую это ваше дело конкретно)! Он нигде не требовал тупо следовать тому что он рассказывал! он просто призывал осмыслить им рассказанное

foxof:

Относительно межконфессиального общения…
а с чего Вы решили что нельзя общаться с мусульманином или буддистом??

Все так мусульмане Чтут Иссу как сына божьего не в меньшей степени нежели мы християне, и считают что бог един!

Вячеслав_Старухин:

Но когда мирно и с пониманием общаются священники разных конфессий, то это как если бы милиционеры мирно и с пониманием общались бы с ворами и убийцами.

Сравнение скажу я вам оскорбительное равно как и термин примененный в постах выше о “номальных людях”