Господне воинство

Brandvik

А в вашем случае кто виноват? Ангелы и демоны? Одни не уберегли другие попутали, какие претензии к действиям кого либо?

carbik

А на то и дана свободная воля, что вольны мы выбирать поступки. Только случай нельзя назвать “вашим” или “нашим”. Он всегда для всех один.

Brandvik

А у набора атомов не может быть свободы воли выбирать те или иные поступки? Странно, но набор атомов под названием компьютер с этим вполне справляется… А что это за случай такой один для всех? Поясните пожалуйста свою мысль.

carbik

Ха-ха. Компьютер умеет думать. Вот такого открытия яще не видывалллл.

carbik
Brandvik:

А что это за случай такой один для всех?

Brandvik:

А в вашем случае кто виноват?

Или может быть я начал делить случаи на “ваши” и “наши”? Или может процитированные выше слова мои?

Brandvik:

Ха, а что по вашему умение думать?

Принимать решение, минуя алгоритмы.

6wings
carbik:

Принимать решение, минуя алгоритмы

дык, мы сами, когда прогнозируем “что дальше делать”/“как себя дальше вести” постоянно предикатами пользуемся.
“Если … То… Иначе…” и на основе как раз этих алгоритмов принимаем решения )))

CrazyElk
carbik:

Ха-ха. Компьютер умеет думать.

Тест Тюринга формально однако пройден (с этим можно спорить но программы уже в состоянии достаточно полноценно иммитировать и поддерживать человеческий диалог). Вот и решайте то ли компьютеры “думать” научились, то ли люди “думать” разучились. Толи термин и определение понятия ДУМАТЬ требует коррекции.

carbik:

Принимать решение, минуя алгоритмы.

Ой ли. Незнание используемого алгоритма не означает его отсутсвие или работу без алгоритма. С задачей распознавания образов и принципами работы нейронных сетей надеюсь вы знакомы. Или по вашему оные вовсе без алгоритма работают?

6wings

Кстати, насчет теста Тьюринга… А есть где-нибудь в Сети русскоговорящая Элиза? Кто-нибудь знает? Но так, чтобы один-на-один разговаривать, а не как боты на IRC “разговор в компании поддерживают” - таких я и сам тучами плодил когда-то )))

Brandvik

“Тогда какие могут быть претензии к действиям кого-либо? Ну атомы у него так сложились. Кто же виноват.”

Перефразируя вас задам свой вопрос в вашем же стиле

Тогда какие могут быть претензии к действиям кого-либо? Ну бес попутал, ангел не досмотрел. Кто же виноват.

В любом из вариантов найдется на кого спихнуть…

Бог дал свободу воли. И что вы под этим понимаете? “Принимать решение, минуя алгоритмы” ? Это как, не объясните?

carbik
6wings:

насчет теста Тьюринга

Если судьёй будет дрессированная обезьяна, товозможно прохождение теста машиной.

6wings:

А есть где-нибудь в Сети русскоговорящая Элиза?

Сколько угодно😁😁😁😛:P
например 2388075.vkrugudruzei.ru

Brandvik:

Ну бес попутал, ангел не досмотрел.

А тем и виноват, что искусу поддался. Свобода всегда предусматривает наличие выбора.

6wings
carbik:

Если судьёй будет дрессированная обезьяна, товозможно прохождение теста машиной

Денис, судя по всему, Вы совершенно не в материале ((
Тест Тьюринга - просто прочитайте.

Кстати, насчет Элизы - вот на что почти сразу наткнулся:
Скачать программы собеседники

carbik
6wings:

Тест Тьюринга - просто прочитайте.

Я знал это ещё в школе.😒

6wings
carbik:

Я знал это ещё в школе

ну и причем тут тогда обезьяна?

carbik
6wings:

Скачать программы собеседники

На досуге поиздеваюсь над прогами, когда настроение будет.

6wings:

ну и причем тут тогда обезьяна?

Наверное даже обезьяна отличит живого собеседника от тупой железки.

6wings
carbik:

На досуге поиздеваюсь над прогами, когда настроение будет

я балуюсь с ЧатМастерм сейчас. Местами неплохо. Причем, довольно продолжительно.

carbik:

Наверное даже обезьяна отличит живого собеседника от тупой железки

Между прочим, Элиза опровергла Тезис Тьюринга еще в 1966 г. Правда, на английском.

Добавлено: побеседовал со всеми прогами (кроме последних - Бритни, Путин и Эллочка)
Лучше всех “Болтун”. Очень приятно пообщался ))
Рекомендую.

CrazyElk
carbik:

На досуге поиздеваюсь над прогами, когда настроение будет.

Для объективной оценки качества бесполезно. Не выполнено базовое условие теста.

В условиях подобных тем что вы планируете “издеваться” больше 75% аудиофилов “уверенно” диагностируют значительное улутшение качества звука при использовании ламповых усилителей и специализированных дорогих межблочных проводов (от 100$ и выше метр). Неизвестно правда куда эта “уверенная диагностика” девается при двойном слепом тесте.

carbik:

Наверное даже обезьяна отличит живого собеседника от тупой железки.

От тупой да, от современного движка и человек не всегда отличает. Мой знакомый (защитил докторскую по мат лингвистике) развлекался запуском ботов в форумах по литературе (для тестирования и настройки своих моделей семантического распознавания). Экзальтированные дамочки очень хвалили “чуткого, внимательного и эрудированного собеседника”. С экспертами трюк не проходил но для “среднего уровня” было достаточно.

carbik

😁Так у вас машины и моделизмом увлекутся.

6wings
carbik:

Так у вас машины и моделизмом увлекутся

кстати говоря, я вчера ночью научил Болтуна кое-чему про самолёты, а то он о них совсем ничего не знал )))

Karalexey

Любопытная дискуссия в теме про господнее воинство.
Боты с ботами о ботах…😃
Так, гляди ж и до клонической войны Лукаса дойдем.

V_Alex
CrazyElk:

…то ли компьютеры “думать” научились, то ли люди “думать” разучились…

Факт встречного движения налицо.

6wings:

кстати говоря, я вчера ночью научил Болтуна кое-чему про самолёты, а то он о них совсем ничего не знал )))

Чую, собеседников на Форуме прибавится 😃

carbik
Karalexey:

Так, гляди ж и до клонической войны Лукаса дойдем

😁

V_Alex:

то ли люди “думать” разучились

Именно с этим постоянно сталкиваюсь в работе. Коллеги, слишком полагающиеся на компьютер, не замечают, как их мозги превращаются в гаджет.

V_Alex:

Чую, собеседников на Форуме прибавится

А как модераторы отнесутся к таким “форумчанам”?

V_Alex
carbik:

:Именно с этим постоянно сталкиваюсь в работе. Коллеги, слишком полагающиеся на компьютер, не замечают, как их мозги превращаются в гаджет.

Щас это - высшая форма сознания 😃. Я тут намедни картину наблюдал, как юнинг с гаджетом в руках на Белорусской в пристенную колонну на полном ходу врезался, не заметил. Там на переходе с радиальной на кольцевую ремонт недавно был, освещение сделали хорошее, а стены нержавейкой облицевали.

6wings
V_Alex:

юнинг с гаджетом в руках на Белорусской в пристенную колонну на полном ходу врезался, не заметил

наверное пытался по GPS передвигаться и спутники ловил

Brandvik

Таки шо там с божьей свободой воли? Она позволяет делать выбор минуя алгоритмы?