Минобороны намерено закупать боевую технику за рубежом

no_name
Вячеслав_Старухин:

Банкоматы присылали в центр авторизации аппаратно зашифрованные данные, которые в центре авторизации нужно было расшифровать программно. С помошью этой программы. Вот и всё!

Естественно, только зачем делать шифрование на уровне клавиатуры, неужто сам комп (который отсылает данные центру) с этим не справится? Зачем это делать на уровне клавиатуры? 😃

К тому же у клавиатуры нет всех данных, которые отсылаются центру. 😉

Вячеслав_Старухин
no_name:

…зачем делать шифрование на уровне клавиатуры…? Зачем это делать на уровне клавиатуры? 😃
К тому же у клавиатуры нет всех данных, которые отсылаются центру. 😉

Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним 😁

Найдите требования “Visa PED” и вам станет понятно, как вы ошибаетесь.
И поймёте, зачем делать шифрование на уровне клавиатуры.

Для любой pin-клавиатур типовое описание нынче примерно такое:

PIN-клавиатура
Встроенная с аппаратным шифрованием (DES, TripleDES, RSA и др.)
Сертификат Visa PED.

Lazy

Вопчем я понял…
Все кругом пидоры, и ваащее… 😃

Вячеслав_Старухин
Lazy:

и ваащее… 😃

???

“EPP клавиатура - современное средство повышения безопасности банкоматов.
Модуль, совмещает в себе PIN-клавиатуру и модуль шифрования, поддерживающий новый стандарт Tripple DES.
Это позволяет увеличить безопасность передачи PIN-кода.
Данный модуль является обязательным требованием со стороны VISA и MasterCard.”

В ранних банкоматах модуль шифрования находился отдельно или его могло не быть вообще.
Но жулики не дремлют, теперь он как минимум - единое целое с pin-клавиатурой. И обязан быть всюду, где обрабатываются карты VISA или Master Card.
А вместо DES используется тройной DES.
Вот и вся разгадка.

no_name
Вячеслав_Старухин:

???

“EPP клавиатура - современное средство повышения безопасности банкоматов.
Модуль, совмещает в себе PIN-клавиатуру и модуль шифрования, поддерживающий новый стандарт Tripple DES.
Это позволяет увеличить безопасность передачи PIN-кода.
Данный модуль является обязательным требованием со стороны VISA и MasterCard.”

В ранних банкоматах модуль шифрования находился отдельно или его могло не быть вообще.
Но жулики не дремлют, теперь он как минимум - единое целое с pin-клавиатурой. И обязан быть всюду, где обрабатываются карты VISA или Master Card.
А вместо DES используется тройной DES.
Вот и вся разгадка.

О уже что-то. Теперь осталось выяснить к чему была приведена программа для стандарта ДЕС, если вы разрабатывали банкомат, и пин код был уже закодирован?

Я не издеваюсь, просто ваши сообщения слегка противоречат друг другу. Если пин кодируется на уровне клавиатуры аппаратным блоком, то нафига тогда программа?

Вячеслав_Старухин

Alex, вы что-то слегка перепутали, в данной работе я вовсе не разрабатывал банкоматы.
На заданный вами вопрос я уже отвечал выше:

Вячеслав_Старухин:

Банкоматы присылали в центр авторизации аппаратно зашифрованные данные, которые в центре авторизации нужно было расшифровать программно. С помошью этой программы.

Добавлю, что банкоматы шифруют аппаратно всё сообщение ключём для передачи данных (он время от времени меняется). Этот ключ не такой, как ключ для pin. Для этого тоже используется тот же аппаратный блок шифрования банкомата.

В центре авторизации, куда приходят сообщения от всех банкоматов,
используется программа для их расшифровки и шифровки ответных сообщений.

Aloha

Оффтоп немного , но вспоминается в 90ые года распостраненный програмно-аппаратный комплекс “стакер” который и записываемые данные на винт на лету сжимал и при необходимости производил шифрование (существовал как аппаратный вариат , так и софтовый)

no_name
Вячеслав_Старухин:

Alex, вы что-то слегка перепутали, в данной работе я вовсе не разрабатывал банкоматы.
На заданный вами вопрос я уже отвечал выше:

Добавлю, что банкоматы шифруют аппаратно всё сообщение ключём для передачи данных (он время от времени меняется). Этот ключ не такой, как ключ для pin. Для этого тоже используется тот же аппаратный блок шифрования банкомата.

В центре авторизации, куда приходят сообщения от всех банкоматов,
используется программа для их расшифровки и шифровки ответных сообщений.

Наверно действительно либо перепутал, либо не так понял.

Я решил что вы разрабатывали банкоматы.
Если чем обидел, звиняйте.

Один вопрос про банкоматы. Если блок шифрации находится в клавиатуре, то как шифруются данные?
Вы кажется так писали - что блок шифрации находится в самой клавиатуре (в современных банкоматах).

no_name
Aloha:

Оффтоп немного , но вспоминается в 90ые года распостраненный програмно-аппаратный комплекс “стакер” который и записываемые данные на винт на лету сжимал и при необходимости производил шифрование (существовал как аппаратный вариат , так и софтовый)

На бытовом уровне достаточно архивации с паролем. Для всего остального существует “одноразовый блокнот”. Но вот утюг с паяльником еще никто не отменял - в смысле что любой метод хорош ровно настолько , насколько безопасен хранитель ключа.

Вячеслав_Старухин
no_name:

вопрос про банкоматы. Если блок шифрации находится в клавиатуре, то как шифруются данные?

Конкретное физическое расположение блока шифрования внути устройства не имеет никакого значения, он доступен через его интерфейс.
Вот, например, функциональная схема банкомата из документа atmia.com/…/EPC DTR413 ATM Security Guidelines.pdf :

Замечу, что в терминалах приёма наличных денег ( о которых я писал в соседней теме с фотографией из подвала 😃 ), где нет никаких pin-ов, я, наоборот, применил максимально дешёвую клавиатуру, внешне очень похожую на клавиатуру банкомата, но реально ничего общего с ней не имеющую, там использована всего 1 ( одна !) самая дешёвая стандартная микросхема контроллера клавиатуры, к выводам которой напрямую подсоединены контакты кнопок клавиатуры и кнопок возле дисплея ( для них я выбрал буквы ). Так что в этих терминалах снаружи клавиатура прочная металлическая, как в банкомате, а внутри - как в вашей обычной клавиатуре - одна бескорпусная микросхема, несколько простейших компьютерных кнопок под металлическими клавишами и больше ничего 😈

Вячеслав_Старухин

Из www.lenta.ru/news/2008/12/22/drones/ :

Вашингтон запросил подробности планирующихся поставок израильских беспилотных летательных аппаратов России, сообщает 22 декабря издание The Jerusalem Post

США интересует, из каких комплектующих собраны БПЛА, которые израильтяне намерены продать РФ. Речь идет, по данным газеты, о пятидесяти летательных аппаратах.

Согласно последней информации, которая была опубликована в газете “Коммерсант” со ссылкой на источник в российском оборонно-промышленном комплексе, в конце ноября в Израиле побывала делегация российских военных, в задачу которой входили переговоры о покупке беспилотных летательных аппаратов. Принципиальное решение о сделке якобы уже принято и сейчас идет обсуждение деталей контракта, оцениваемого в 10-20 миллионов долларов.

2 months later
Вячеслав_Старухин

Министерство обороны РФ признало, что намерено закупать беспилотные летательные аппараты (БПЛА) за рубежом. Об этом заявил в воскресенье начальник Генерального штаба генерал армии Николай Макаров.

www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1125228

blade

От того, что наше министерство обороны что- то “признало”- вряд ли ситуация изменится: Штаты не позволят кому бы то ни было (а тем более- Израилю) продать военные технологии.
И от “художественного перечисления” фамилий генералов (и адмиралов) в приведённой ссылке-тоже.

Вячеслав_Старухин

СССР после войны купил в Англии реактивные двигатели, что позволило быстро создать реактивную авиацию, вскоре успешно использованную против американцев в корейской войне.
А тут всего лишь несерьёзные авиамодели.

blade
Вячеслав_Старухин:

СССР после войны купил в Англии реактивные двигатели, что позволило быстро создать реактивную авиацию, вскоре успешно использованную против американцев в корейской войне.
А тут всего лишь несерьёзные авиамодели.

Ну, воды то с той поры много утекло.
Да и реактивные двигатели сначала конфисковали у немцев…И первые МИГ 9 на них летали.
И “несерьёзные” авиамодели- уже пуляются вполне серьёзными ракетами 😠
Да и американцы с англичанами- поумнели с тех пор.
Больше нам ничего такого не продают.

Вячеслав_Старухин
blade:

реактивные двигатели сначала конфисковали у немцев…И первые МИГ 9 на них летали.

немецкие покупать не пришлось:), поэтому я о них и не сказал😁
А английские, лучшие, чем немецкие, именно купили.

blade:

американцы с англичанами- поумнели с тех пор. Больше нам ничего такого не продают.

Продают. Не могут не продавать из-за глобализации, при которой производство разбросано по всему земному шару.
Остатки нашей военной и космической промышленности держатся на иностранных комплектующих.( микропроцессоры, микросхемы и прочее и прочее ) Своих почти нет😈

blade
Вячеслав_Старухин:

Продают. Не могут не продавать из-за глобализации, при которой производство разбросано по всему земному шару.
( микропроцессоры, микросхемы и прочее и прочее ) Своих почти нет😈

Вы путаете тёплое с мягким: одно дело- продавать процессоры или, к примеру- модули GPS (причём- строго в гражданском исполнении)
Они их сотнями миллионов продают 😃
А при необходимости- " гражданский" GPS просто выключают над нужным местом 😉( так было при войне в Ираке, евреи рассказывали)
И совсем другое- готовые системы вооружений.
Это, как говорят в Одессе- две большие разницы.
Кстати, оптимизм по поводу приёмников “Глонасс” (мы заплатим- нам сделают ) тоже накрылся- послали нас все производители чипов.
(Но собаку президентскую- ФСО найдёт!)

Вячеслав_Старухин

Не путаю я.

Во-первых, и не нужны нам готовые системы вооружения, об этом и тема.
Надо кормить своих разработчиков, а не чужих!

Во-вторых, микропроцессоры, которые нынче применяются в военной технике отечественного производства, сделаны именно за границей.
Например, все, описанные здесь: www.mcst.ru/hardware.shtml.

В-третьих, у меня есть друзья, которые ещё пару лет назад работали в московском Intel, а теперь как раз проектируют один из приёмников Глонасс. И никаких проблем для изготовления чипов, только деньги плати.

ZigZag_ZZ

Знаете почему Су-27 делает “Кобру”?
Всё просто, палёный"Виндоус"----- зависает😂

Слепой_Пью

К вопросу почему МО закупает БПЛА в Израиле. Да все просто. Потому что израильский (и любой другой) зарубежный производитель кладет большой и толстый прибор на набор выдающегося маразма, который содержится в гостах, законах, РД и НПА РФ на предмет информации и информатики. При том что некоторые из них разработаны самим МО, как например изучаемый мною сейчас ГОСТ Р 51583-2000:

www.asu-tp.org/index.php?option=com_content&task=v…

А от ГОСТ Р 51188-98 ИСПЫТАНИЯ ПРОГРАММНЫХ СРЕДСТВ НА НАЛИЧИЕ КОМПЬЮТЕРНЫХ ВИРУСОВ у меня так просто истерика случилась, а потом стало грустно-грустно…

blade
Вячеслав_Старухин:

В-третьих, у меня есть друзья, которые ещё пару лет назад работали в московском Intel, а теперь как раз проектируют один из приёмников Глонасс. И никаких проблем для изготовления чипов, только деньги плати.

Часом, не они сделали сие чудо: “Например, уже готов беспилотный разведмодуль весом всего 300 г. Радиус действия - 44 км, практический потолок - 1,5 тыс. м, скорость - около 200 км/ч, причем воздушные потоки ему не помеха.” 😇
newsru.com/russia/26feb2009/bpla.html
Тут я умолкаю…😮
Броня крепка!