виват, поколение next!
Да я уж привык. То к психиатору без опыта да еще за деньги.
Г-н Карасёв когда у вас понос слов и запор мысли пройдет??!Посмотрите созданные вами темы-по пальцам одной руки темы связанные с моделизмом пересчитать можно.Очередная отрыжка дерьма с вашей стороны по счастью пресечена сегодня.Успокойтесь и не баламутьте народ.
По поводу психиатора-теткин брат-Бухановский А.О.(наберите в Яндексе,узнаете кто это в психиатрии),могу похлопотать о льготном обследовании вашей личности в Ростове,также с вашего разрешения могу попросить провести психиатрическую экспертизу ваших постов.Так что если надо поможем.Обращайтесь.
также с вашего разрешения могу попросить провести психиатрическую экспертизу ваших постов.Так что если надо поможем.Обращайтесь.
Даже очень интересно, но без денег с моей стороны. И , пожалуйста, не вырывайте из контекста, тоесть не только мои, но и оппонентов, пусть без анализа их постов, но чтоб было понятно, то, что я пишу и почему.
Заранее благодарен. Жду ответа.
Попробую помочь,но быстро не расчитывайте,всё таки профессор,да и может не захочет бред сивой кобылы изучать.
ТК здесь не причём
Причем причем. Это вам хочется чтобы он был не у дел. Но " учитывай что не все так в мире как тебе хочется". Хотите вы или нет ТК всегда причем. Нет вы конечно можете пытаться его объехать, но “аварии” на этой дорожке личное дело объезжающего. Если таксист запорол двигатель то согласие пассажира на предложение валить на всю катушку чтобы успеть в аэропорт не налагает на пассажира обязанности купить впопаламе двигло таксисту. Рулил таксист ему и отвечать.
Если с “как ты так и к тебе” вы согласны, то IMHO шаг два – начинаем учитывать вес.
Вы как организатор обладаете большим спектром информации, ваше слово и мнение имеет больший вес, вы можете (вполне законно и справедливо) претендовать на большую часть доходов лично. Но это значить что вы несете БОЛЬШУЮ ответственность и больше обязательств. Ваш ВЕС как в прибылях так и в убытках, как в праве решать так и в обязанности нести риски ВЫШЕ.
По КЗОТ-у это пропорция и выражается – максимальный срок в течении которого можно удерживать работника для передачи дел две недели и минимальный срок который надо дать работнику на осмысление перемены дел два месяца.
Совершено не стал бы спорить или возражать против пропорции 1 к 1 если бы речь шла о равноправных партнёрах. Но тут другой вариант.
С своим ребенком 4 летним я веду отношение почти как со взрослым но веса у нас разные и потому все больше “от меня и для него” и это справедливо. В нашем семейном предприятии по воспитанию.
деньги за свой труд, коий он продаёт работодателю и другим. … За Ваш не всегда нужный труд
- А другие тут каким боком ночевали. Если работодатель наняв попросил меня потрудится то мой труд НУЖЕН априори. Согласно утверждения работодателя он нужен, нужен работодателю как минимум. Мы с работодателем не партнеры, доходы и риски делим не пополам. Так что отсылки к нужности моего труда третьим лицам или из за непредвиденных изменения условий рынка “в пользу бедных”. С ними и рынком я не договаривался. Им я труд не продаю. Им мой труд и/или его результаты продает работодатель. Сам на свой страх и риск.
Вот интересный пример из ТК:
Вот интересное дополнение. Да через 6 месяцев, грубо говоря, вы не имеет права не отпустить в отпуск НО. Но вы не обязаны давать дни отпуска “в кредит”. Так что если вы решили/разрешили после 6 месяцев пойти в отпуск в годовом объеме - это ваше решение и ваш риск в ситуации которую описали. А если вы дали только половину отпуска за отработанные 6 месяцев 😃 в чем вопрос? Да он таким финтом обезопасил себя от невыплаты зарплаты. Но долга материального на нем нет.
А те, кто желает того, о чем не договаривался
Договаривались договаривались. Вы договаривались решив стать работодателем. Это ваше решение стать предпринимателем не правда ли. Тем самым вы совершили конклюдентоне действие выражающее согласие на исполнение требований ТК в отношении ваших работников. Может вы этого и не хотите но 😦 “надо вася надо”, другие варианты по другому и оформляются - коммерческое партнерство, соглашение о разделении доходов … короче не найм и не ТК.
ТК считает, что деньги …
для начала ТК считает что предприниматель, потрудился ознакомится с ним и занявшись бизнесом. Если нет, такой “предприниматель” по мнению ТК, имеет полное право постоять в сторонке от процесса организации бизнеса и получения вознаграждения за это. Нервно куря и наблюдая как другие предприниматели согласные с “бредовыми требованиями ТК” и их выполняющие (худо бедно) получают свое. Аналогично и остальные кодексы налоговый, гражданский уголовный и т.д. Кодексы нарушает каждый на свой страх и риск.
Предпринематель несогласный с таким положением вещей и кричащий что он кодекс не подписывал не читал и вооооообще ни чуть не лучше работника который оправдывает нарушение соглашения тем что “подписал не читая”. Занялся предпринимательство -> подписал. Читал не читал не волнует исполняй ( аналог максимы - поработой за еду).
ТК действительно не волнует откуда предприниматель берет деньги и судьба предприятия - его это и не должно волновать. Это должно волновать организатора предприятия а ТК предприятия не организует.
Еще раз " учитывай что не все так в мире как тебе хочется". Предпринимателю может хотеться чтобы договоренности были именно такие какие он на мечтал, озвучил или даже напечатал. Но в реальности есть еще много чего изменяющее и уточняющее эти договоренности, вне зависимости от желания работодателя и работника - учитывайте это. Все ваши соглашения с работниками имеют силу в том и только том случае если они не противоречат … (вагон и маленькая тележка) … в противном случае они ничтожны с момента заключения соглашения. Как и не было таких требований и соглашений - работнику эти выверты реальности не знать простительно - работодателю нет. Помня про их ВЕСА в предприятии. Можно кричать что эта реальность неправильная и несправедливая. Крики и убеждения иногда помогают убедить работника иногда нет. Но другой реальности у нас нет, а о вселенской справедливости писал раньше.
WBR CrazyElk
Я не всегда соблюдаю ТК, но всегда соблюдаю некоторые нормы, которые понятны нормальным людям. Поясню: Допустим, я с человеком не заключал тр. договор и работает он на свой страх и риск в конторе однодневке.
Я вот пришел недавно на работу устраиваться, и вместе с договором сразу подписал допсоглашение о его расторжении без даты. Ни слова не вякнул, потому как работа надо и хотю. Буду уходить, или выгонят тож не вякну, потому как конкретно оговорили за что вылечу, в два часа.
“И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу!”
Ну Вы, блин даёте. Господин Каралексей, вы меня просто искушаете. Хоть самому к Вам на работу устраивайся. Вообще, я люблю таких работодателей. Знаете почему? На Вас можно хорошо заработать. Бабла срублю легко. Ну может заработаю я и не много, но Вы потеряете значительно больше. Спорим? Давайте встретимся и обсудим вопрос моего трудоустройства к Вам.
С нас тоже попросили написать заявление об увольнении без числа. Знаете как мы поступили? Мы, работники, написали заявления друг за друга. Вот была бы потеха примени эти заявления тот фраер ушастый.
В общем, удачи Вам в ваших экспериментах.
P.S. Дайте я Вам, все-таки, вместо себя нормальных ребят порекомендую. Они Вас так в “лапти обуют”, долго потом вспоминать будете. И мировоззрение сразу измените.
Ваш пример с отпускными просто умиляет. Нет, не стану ни к Вам устраиваться, и “мародеров” Вам советовать не стану. С таким багажом знаний и умений Вы сами “нужных” людей найдете. (А то будут меня упрекать, что ребенка обидел.) Не долго Вашему бизнесу существовать. Удачи! (Хотел пожелать процветания, но подумал, что это глупо.)
Хоть самому к Вам на работу устраивайся. Вообще, я люблю таких работодателей. Знаете почему? На Вас можно хорошо заработать. Бабла срублю легко. Ну может заработаю я и не много, но Вы потеряете значительно больше. Спорим? Давайте встретимся и обсудим вопрос моего трудоустройства к Вам.
Вопрос конечно не ко мне, но тоже встряну как работадатель, а то все читаю и читаю…
У себя решил проблемы с ТК очень просто. У меня люди не работают, а учатся.
То есть работают, но по договору обучения😁 и фсе просто нах. Если работник перестал правильно работать, обучение закончено и мы расстаемся. Работника рассматриваю исключительно как средство для зарабатывания деньгов. Как обычный инструмент- ножовка,пассатижи, рубанок и т. д. Работник об этом знает. При устройстве на работу работнику говорю- работать будете Вы, а не я. Я только буду думать о том что бы Вы хорошо на меня работали и работа ваша будет называться обучением. Был у меня один студент юрист, пришел на работу слегка нетрезв. Ессно я его выгнал без зряплаты. Студент надул щеки и пошел жаловаться в суд, типо он же будующий юрист. Бегал бегал по судам и пришел просить прощения и хоть немного денюшки на жисть. Сжалился я над ним и дал мешок денег по 50 копеек, не знал куда их деть😁
Споры между работадателем и работником бессмысленны. Не хочешь работать становись хозяином. Не можешь стать хозяином иди работай. Не можешь работать иди учись.
Работника рассматриваю исключительно как средство для зарабатывания деньгов. Как обычный инструмент- ножовка,пассатижи, рубанок и т. д. Работник об этом знает. При устройстве на работу работнику говорю- работать будете Вы, а не я.
Очень сжато и доходчиво изложена модель общества. 😃
Инструмент, если потребуется, можно сломать и выкинуть…
Есть хищник, есть жертва…
Хищник, в свою очередь, является жертвой более крупного хищника.
Хорошо для него, если он об этом знает, дольше проживёт…
" Давайте встретимся и обсудим вопрос моего трудоустройства к Вам.
Кем? Дворник я сам. А ещё Вы зачем? Просто чтоб было? Не понимаю, я что Вас кем-то приглашал? Вы видимо что-то перепутали…
Бабла срублю легко.
А полезное, что-нибудь делать не пробовали? Только паразитировать можете?
Ваш пример с отпускными просто умиляет.
Чем, не понял?
------------
А если вы дали только половину отпуска за отработанные 6 месяцев 😃 в чем вопрос? Да он таким финтом обезопасил себя от невыплаты зарплаты. Но долга материального на нем нет.
По ТК половинка отпуска не выходит.
Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.
Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.
Если работник на согласен на половину, давай Фсё. Никакой финт не пройдёт.
минимальный срок который надо дать работнику на осмысление перемены дел два месяца.
Это если закончился испытательный срок, максимум в три месяца. В моём случае прошло чуть более двух. Так, что я считаю, что я ещё хорошо поступил, дав две недели:
При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.
При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится без учета мнения соответствующего профсоюзного органа и без выплаты выходного пособия.
Напомню, что работали выгнанные очень погано и их все время пытались научить, но тщетно.
Договаривались договаривались. Вы договаривались решив стать работодателем. Это ваше решение стать предпринимателем не правда ли. Тем самым вы совершили конклюдентоне действие выражающее согласие на исполнение требований ТК в отношении ваших работников.
Никаких действий поведенческого характера я не совершал. У работодателя остаётся масса вариантов нанимать работников. ГК никто не отменял.
Да, кстати никто ведь не мешает принять на работу с испытательным сроком на три месяца, не директор и не бухгалтер ведь, И перезаключать каждые три месяца, если имплой согласен?
--------------
Был у меня один студент юрист, пришел на работу слегка нетрезв. Ессно я его выгнал без зряплаты. Студент надул щеки и пошел жаловаться в суд, типо он же будующий юрист.
Именно об этом я и говорил:
Вот, что интересно, устраиваясь все соглашаются, даже утверждают, что это справедливо, а как залетят, так воют, типа где справедливость. Типа, мне не говорили. Ты ей бумагу, с её подписью, а она: я не читала… И т.д…
Очень сжато и доходчиво изложена модель общества. 😃
В общем то это модель природы
Хищник, в свою очередь, является жертвой более крупного хищника.
Хорошо для него, если он об этом знает, дольше проживёт…
Надо уметь быть не съедобным;)
Андрей Курылев - Вспоминая бородатый анекдот. К вам еще ходят? А вы деньги за “обучение” брать не пробовали?
Я конечно не знаю ситуацию с рынком труда в НН в вашей отрасли. Но как вы думаете если вы предложите специалисту “поучится”, а ваш сосед “поработать” с соц страховкой белой зарплатой и т.д. и т.п. куда с скорее пойду при прочих равных.
Уольт Дисней тот вообще по началу не платил своим аниматорам предупреждая я не могу заплатить вам за работу но зато я научу вас работать - люди шли. это факт шли за право поработать. Но сомнительно что его принцип “оплаты” универсален и пригоден для массового повторения.
- вполне вероятно Притворная сделка это ваш случай -> копим деньги на прикорм инспектора. Выбор безусловно ваша. Шампанское в случае чего пить вам, но все что идет вместе с ним тоже ваше.
Karalexey- я не телепат угадать положения о испытательном сроке которых не озвучено. Я не спорю что существует 1000 и 1 способ законно (или более менее законно) обезопасить от тех или иных напастей со стороны работника. Глвное задуматся от каких и не поленится все оформить. Ну к тому кто делает никаких вопросов. Хоть сдельно акордно примиальную систему оплаты - нет результата нет денег.
Но это ВСЕ укладывается - прописано в договоре и не противоречит законодательству.
А мы вроде о другой ситуации гутарили.
В договоре НЕ прописано но работодатель хочет из соображений высшего порядка справедливости. Ну например хочет не выплатить зарплату на том основании что его контрагенты больше не хотят покупать товар производство которого он организовал и денег нет. Что то в стиле, Товарищи работники вы под моим чутким руководством сделали кучу бесполезного товара, как показал рынок цена этому товару 0, а значить и вашему труду тоже. Ну чем не повод сказать “всем кому должен прощаю все что должен сами виноваты”.
Вы же подобную позицию вроде отстаивали как естественную и нормальную. Говоря о бесполезном труде и его ценности для третьих лиц.
WBR CrazyElk
Пока не озвучено предполагается стандартное положение вещей - постоянка, бессрочный договор, оплата повеременка отсутствие материальной отвественности. И дискуссия или рассуждения мои шли в этом контексте.
Надо уметь быть не съедобным;)
Ещё одна иллюзия.
Андрей Курылев - Вспоминая бородатый анекдот. К вам еще ходят? А вы деньги за “обучение” брать не пробовали?
Нет, таких вершин еще не достиг😁 Но стремлюсь. Был у меня работник один, но за 6тыр. 1,5 года назад взял вместо него двоих но по 2 тыр.( не пугайтесь цифрам, это совместители) Экономия на лицо.Работники довольны, я тоже.
Я конечно не знаю ситуацию с рынком труда в НН в вашей отрасли. Но как вы думаете если вы предложите специалисту “поучится”, а ваш сосед “поработать” с соц страховкой белой зарплатой и т.д. и т.п. куда с скорее пойдут при прочих равных.
Какой то глупый вопрос, ессно пойдут туда где лучше совокупность всех факторов работы. Люди ведь не только по деньгам выбирают работу. Коллектив, транспорт,социалка, время работы и т. д., тоже очень важны.
Инструмент, если потребуется, можно сломать и выкинуть…
Обычно чиним до последнего
А мы вроде о другой ситуации гутарили.
В договоре НЕ прописано но работодатель хочет из соображений высшего порядка справедливости. Ну например хочет не выплатить зарплату на том основании что его контрагенты больше не хотят покупать товар производство которого он организовал и денег нет. Что то в стиле, Товарищи работники вы под моим чутким руководством сделали кучу бесполезного товара, как показал рынок цена этому товару 0, а значить и вашему труду тоже. Ну чем не повод сказать “всем кому должен прощаю все что должен сами виноваты”.
Вы же подобную позицию вроде отстаивали как естественную и нормальную. Говоря о бесполезном труде и его ценности для третьих лиц.
Подобной позиции, вроде нигде не отстаивал. Никогда с ней не соглашался.
Говорил лишь, что когда всех накрывает, выпендривающийся имплой топит не только предприятие, но и других имплоев, кои понимают ситуацию. И что имплой должен смотреть на нужность своего труда, чтоб не оказаться в двухмесячном нокдауне непредвиденно.
Свою ситуацию, я не стал описывать подробно, потому как не об этом ветка. Почему некто, кстати и Вы, набросились на меня с критикой? Не знаю… Там ведь написано было:"На прошлой неделе с демаршем, за две недели до оговоренного срока ушли две администраторки. " Никто не захотел заметить, что это явный прогул. Просто так выгодно стороне, вот и не заметили. Они заявили об уходе через две недели, а ушли прям так. И одна из них конкретно выгнала двух клиентов. Просто те оказались вежливыми и не возмутились.
Все хотят, чтоб их везде обслуживали хорошо, но забывают об этом тогда когда обслуживают сами. Жизнь ведь игра и нужно хорошо играть обслуживая, чтоб сыграли в обслуживание для тебя.
Много лет назад отдыхая на Крите специально покупал у офсянки бутылку пива в три раза дороже, чем в 15 метрах от отеля. Только для того, чтоб дать ей на чай. Балдели мы от её приветливости и корявого русского! Для неё калиспера и калимера даже выучил.
Просто каждый увидел в моих словах то, что ему хотелось увидеть.
Вы ведь наверняка должны знать почему кочерга гнутая. И дрова тут не причём.
----------
Кстати по топику: Позавчера болтал с приятилем, он занимается всем компьютерним безобразием в нескольких конторах(от железа до админа), так он также охарактеризовал людей до 25-26 халявщиками, добавив, что его оффисный планктон в основном из них и состоял. А упомянутая мной приведённая кем-то выше фраза про “косарик полюбасику” привела его в восторг от точности.😒
Кстати по топику: Позавчера болтал с приятилем, он занимается всем компьютерним безобразием в нескольких конторах(от железа до админа), так он также охарактеризовал людей до 25-26 халявщиками, добавив, что его оффисный планктон в основном из них и состоял. А упомянутая мной приведённая кем-то выше фраза про “косарик полюбасику” привела его в восторг от точности.😒
фраза эта была моя. я тоже нанимал персонал. от того и точность. слишком часто произносили.
вдогонку еще одну фразу
кинешь одну какашку в вентилятор - обратно прилетит целая куча.
кинешь одну какашку в вентилятор - обратно прилетит целая куча.
Спасибо, что предупредили. Не по годам опытны вы.
Спасибо, что предупредили. Не по годам опытны вы.
А я вот что хочу Вас спросить… вот Вы голый, и вас не берут на работу…
Чем-бы вы … снова занялись…?
Вопрос исключительно к Вам.
Да, подкола тут никакого, только вопрос…
Надо уметь быть не съедобным;)
+1
А я вот что хочу Вас спросить… вот Вы голый, и вас не берут на работу…
Чем-бы вы … снова занялись…?
Вопрос исключительно к Вам.
Да, подкола тут никакого, только вопрос…
Наверное тем, чем занимаюсь сейчас. Время ведь нельзя изменить. Конкретный ответ в личке, не для всех.
За жизнь несколько раз начинал голым, условно, конечно.
В начале 90-х годов пришел на водочный завод в медведкого, водка Русская рулетка. Предложил свои услуги. Послали. Я второй раз пришел. Телефон записали, но не позвонили. С трерьего захода взяли. Два года проработал, кое чего сделал, но разошлись.
Попробую помочь,но быстро не расчитывайте,всё таки профессор,да и может не захочет бред сивой кобылы изучать.
Вот Вы странный человек, сами предлогаете, а потом сами же и херите собственное предложение. Зачем мне резюме профессора, если Вы уже своё вынесли. Вы ведь и ему так же мою писанину преподнесёте. Разве нет?
Раз уж Вы предлагаете непредвзятого судью, так потрудитесь освободить и себя от предвзятости.
Это и Ваши посты тоже прошу передать профессору. Пусть он и Вас слегка оценит.
Все-таки есть в этом мире справедливость.Кое-что я всетаки в бизнесе понимаю. Мой коллектив,который ушел в другое издание, поперли в полном составе. Издание закрылось. Так что мрачные имплои с надутыми губками, мотайте на на ус. Если кругом жопс - лучше поджать хвосты и побольше работать за меньшие деньги, чем раздувать свои распухшие на нефтетрубе щечки.
Все-таки есть в этом мире справедливость.Кое-что я всетаки в бизнесе понимаю. Мой коллектив,который ушел в другое издание, поперли в полном составе. Издание закрылось. Так что мрачные имплои с надутыми губками, мотайте на на ус. Если кругом жопс - лучше поджать хвосты и побольше работать за меньшие деньги, чем раздувать свои распухшие на нефтетрубе щечки.
эт случайно не для зловредных имплоев был куплен сей агрегат rcopen.com/forum/f82/topic124357/98
самым высокооплачиваемым казанским работником rcopen.com/forum/f55/topic131921/288? 😃 Как по ним отбомбитесь, - видео не забудьте выложить. ОК?
удар ниже пояса - низачет. учитесь работать и зарабатывать. ничего не заставляет имплоев зарабатывать мало.а если пока другие пыль за партами глотали вы баб за сиски мяли то сейчас не обижайтесь
toreo - Конечно есть справедливость. И и что замечательно для каждого она своя.
Наверное по тому что я не мрачный имплой а веселый и радостный, теперь за мной коммерческий директор старой фирмы бегает и просит “поговорить”, несмотря на то что “русским по белому” сказано что тот проект который они предлагают на аутсорс в режиме “вечерком после работы” не делается, ну никак не делается. Его сроки и объемы полгода назад рассчитаны были на режим “от зари и до заката с энтузиазмом”. А браться на авось прокатит горбатая 😦 я не настолько сегодня голоден. Сказано было когда уходил Support, Bug fixing по дружбе (в меру дружбы) welcome али серьезней если урегулируем вопросы -но нет все “рублей на пяточек” накупить норовят.
Если кругом жопс - лучше спокойно делать, то что умеешь работая у того кто не сетует на жопу, а делает дело. А те организаторы которым настала жопа и они не знают как от нее отвертеться, зачем с ними за компанию в жопе сидеть. Из жопы надо выбираться, а вот с кем и каким составом это уж самому решать. Тех кто кричит вытащите меня из жопы показав пример трудового героизма IMHO тащить оттуда не резон. Вот если сам работодатель в первую очередь показывает пример трудового героизма очевидного всем и команду тащит, это другой разговор. Но это команде своей надо показать/доказать на не в мир выкрикивать. IMHO марш “из жопы к светлому будущему” не с призывов затянут пояса во имя абстрактного светлого будущего начинается, а с убеждения персонала что лидер путь из жопы знает и выведет. Руководитель не умеющий/не хотящий/не способный убедит команду что он “путь знает” “сам себе злобный буратино” обреченный показывать чудеса героизма и техники в покорении вершин соло. И бог ему в помощь.
WBR CrazyElk