виват, поколение next!
Ещё раз скажите, что я тролль.
Уже да.
Уже да.
Троллинг есть провоцирование и оскорбление. Вроде никого не провоцировал, а лишь поддавался на провокации. Первым на личности старался не переходить, лишь отвечал в той же манере, в коей провоцировали меня, отстаивая своё мнение. Которое кстати, не считаю бесспорным и незыблимым. Как к примеру мнение о возрасте администратора, изменёно благодаря здешней дискуссии.
Объяснений никаких не жду, потому как согласно Правилам их давать никто не обязан.
Создание этой темы вами, Karalexey, как работодателем и есть провокация 😃
Вроде никого не провоцировал
Бывает, что целью троллинга становится как раз попытка привлечь внимание к своей персоне … Тролли, занимающиеся подобным видом троллинга, больше наслаждаются процессом, чем результатом,…
Сами тролли делят троллинг на «толстый» и «тонкий».
«Толстый» троллинг всегда виден при первом взгляде, он состоит в вызывающем поведении, прямых оскорблениях и однозначных нарушениях правил.
«Тонкий» троллинг намного сложнее распознать, его удачность и степень воздействия зависит от того, насколько хорошо тролль разбирается в людях. «Тонкий» тролль отлично знает все правила, принятые в месте, где он троллит, и действует на их грани, не нарушая напрямую, зачастую вынуждая администрацию на превышение полномочий или на нарушение собственных же правил.
Википедия (чуть подредактировал)
Ага, опять ставка на интернет-извращения и нанотехнологии…
to Karalexey:
Когда люди получают предупреждение за рекламу, они с удивлением обнаруживают, что модераторов не интересуют их представления, что является рекламой, а что не является. С троллингом примерно также.
Если вы намеки “дать отдохнуть от вас разделу” воспринимаете как желание с вами пообщаться или о чем-то поспорить - это впоследствии будут ваши личные сложности. И учтите, что после первой месячной блокировки за троллинг, все последующие начинают выдаваться быстро и по любому поводу.
Это что? Ветка закроется? Я б еще поругал современную молодежь (и работодателей). Как там “имплои” и “имплоеры”?
Если вы намеки “дать отдохнуть от вас разделу”
Искренне считал, что дать отдохнуть и покинуть сильно отличаются. Намёков там никаких не было.
Можете не банить меня, я сам уйду, месяцев на шесть. Ничего не случится ни со мной, ни с Вашим ресурсом от этой разлуки.
Каждый волен понимать троллинг так, как он или его друзья считают правильным.
Да, я безусловно придирался к словам моих оппонентов. Однако всегда старался не переходить на личности первым. Придирался, причём иногда гораздо сильнее, чем один из моих недавних соперников, со своей НЕ решаемой задачей “про голубей”.
Почему не решаемой, да потому, что для родителей дети родившиеся с разницей в 15 минут всегда делятся на старшего и младшего, хотя возраст у них одинаковый.
Жизнь всегда богаче наших вымыслов…
Я лишь это старался показать своим оппонентам.
Как и то, что я купил права жене, для того, чтоб иметь возможность не нарушая закон учить её водить автомобиль.
Ну да ладно…
За сим прощаюсь до ноября, как минимум.
С уважением Карасёв Алексей.
походу мы ща сделали огромную козу сотрудникам одного из салонов=( алексей , было интересно почитать вас =) без издевок. мнение человека кардинально другого склада уважаю. сначала попался на вашу поначку , а потом просто забил. но было интересно
я купил права жене, для того, чтоб иметь возможность не нарушая закон учить её водить автомобиль.
О-фи-геть!
“А покупал ты её (их) по каким законам?!..”
Кавказская пленница, (вопрос риторический - можно не отвечать)
За сим прощаюсь до ноября, как минимум.
Спасибо, обнадёжили…
“А покупал ты её (их) по каким законам?!..”
А если результат одинаков - зачем платить больше?
…Когда получил права, с удивлением получил вопрос - “с какого раза сдал?” - ответ - "С первого"вызвал ответное удивление, типа, это необычно…
Хотя, среди знакомых спрашивавшего…
Можете не банить меня, я сам уйду, месяцев на шесть. Ничего не случится ни со мной, ни с Вашим ресурсом от этой разлуки.
За сим прощаюсь до ноября, как минимум.
С уважением Карасёв Алексей.
Зря …!!
Обижаться на угнетенных ?!
Еще Карл Маркс писал о том что природная лень и отсутствие предприимчивости никогда не позволят эксплуатируемым понять и полюбить своих работодателей.
Классовая неприязнь - по научному.
За сим прощаюсь до ноября, как минимум.
С уважением Карасёв Алексей.
Вот уж не поверю… 😁 какой вы работодатель всем думаю стало ясно.
По теме: те 4 работы что сменил, дали определенный жизненный опыт и в плане новых трудовых навыков,умений, в плане человеческого общения, друзей, наконец, приобрел. Всякое я навидался за это время, однако больше всего меня поразило какие у нас работодатели! Сначала поют дескать денег будет достаточно, потом ,как ни странно, оказывается что ты выполняешь большую работу за те же деньги , а вернее даже за гораздо меньшую сумму. Тебе все время подваливают работу которую ты вовсе не должен выполнять и вот когда ты наконец даешь четко понять работодателю что не собираешься ее делать-следуют эти самые брызги ядом что вы нам не нужны, мол мы вас наняли, деньги вам платим огромные ОО, а вы такие молодые неблагодарные!!! И появляются данные топики:) То что я у кого-то работаю, вовсе не означает что я раб. И если вовремя не дать этого понять-втопчут в грязь и еще больше на голову сядут. Что самое интересное- это то что после разговоров о том что вы нам не нужны увольнения не следует, пока сам не попросишь.
Закончить хочу следующими словами: “Мне дают по труду, я даю по зарплате”
слова с какого-то фильма , прозвучали в топике “зажрались?!” Очень ведь мудрые слова. Одним словом не пытайтесь что-либо изменить в своем работодателе, проще сменить его самого.😉
Люди примите меня из Ташкента на работу в Москву. Буду работать как негр и при этом ни открывая рта.
to biturbo:
Знаете, а ведь формально вы правы. Но есть чувство недосказанности. Когда вас нанимают на работу, то предполагается, что у вас будет восьмичасовой рабочий день. И эти восемь часов вы должны работать. Постоянно и непрерывно. С перерывом исключительно на оговоренный обед. И все это за оговоренную зарплату. Вы ведь с этим согласны?
Если руководитель видит, что работник сидит ничем не занятый (в оплаченное время), а в это время стоит другая работа, он вполне обоснованно “перебросит” вас на другую задачу. И будет абсолютно прав, иначе плохой он руководитель.
Однако, работодатель неправ, если:
- Пытается нагрузить уже занятого своей оговоренной при найме работой сотрудника дополнительной работой без доплаты.
- Не расшифровывает в деталях условия работы при найме, додумывая их на ходу.
Когда мы нанимаем сотрудников на работу, то сразу оговариваем некий базовый объем функций и особо подчеркиваем, что во время свободное от исполнения этих функций (груз не привезли, клиенты не приехали и т.п.) они могут быть заняты другой равнозначной работой исходя из текущей ситуации. Кроме этого, работнику может быть предложена дополнительная работа за дополнительные деньги, которую он может делать во внеурочное время или за счет более быстрого исполнения основных задач.
Короче говоря, ощутите принципиальную разницу в подходах: работник опирается на список своих функций и расширить его - ни-ни, даже если вы сидите без дела и тихо радуетесь. Работодатель опирается на оплаченное время, в течение которого работник не должен простаивать ни при каких условиях. Вменяемые люди обычно находят компромисс где-то посередине.
Начнем с того, что работодатель не должен относиться к работникам, как к мебели или станкам. Это прежде всего люди, каждый со своими заморочками. А работники не должны воспринимать работодателя изначально как противника, которого нужно объегорить любой ценой. Иначе получится как в офицерской поговорке: “Куда солдата не целуй - у него везде задница”.
Но принцип “Один сотрудник - одна функция, и остальное не волнует” пусть себе оставят те, кого жизнь еще не била лопатой по морде. Спасибо кризису, таких существенно поубавилось.
P.S. Очень поддерживаю мнение: не нравятся работодатели, кровопивцы и хапуги, так стань работодателем сам. Хотя бы самому себе. Хоть попробуй, как это. Очень освежает взгляды на жизнь.
Перефразировать можно и по другому: Не нравятся работники, кАзлы и хопуги - работай сам. Покажи пример, как надо делать.
А тему “перебросить на другую работу” - моя вообще не понимает. Как так? Кухарка управляет государством? Задача работодателя это обеспечить сотруднику фронт работ в рамках его обязанностей. Не смог это сделать - твои проблемы. Деньги платить придется, так как любую другую работу, сотрудник делать бесплатно не обязан. И дело, здесь не в том, что лопатой жизнь по лицу не била. За доп. нагрузку принято платить. Во всяком случае, стараюсь придерживаться этого правила, и пока оно не подводило, как со стороны работника, так и со стороны работодателя. А лопатой жизнь по лицу ударит и не спросит не зависимо кто ты есть - работник или работодатель. А то, получается как в “Сказке о попе и работнике его Балде”. А не много хотите господа “работодатели”?
Далее ИМХО. Любое предприятие это четко отлаженный механизм, в котором каждый человек должен выполнять свои четко оговоренные функции. Тогда и только тогда все будет работать как надо, четко, качественно и в срок. Не нужно заставлять монтажника кабельных лотков, например, заниматься еще и укладкой кабеля в них. Это не его специальность. Возможно, мыслю так потому, что никогда не доводилось работать в “шарашкиных конторах”, где один вася, и жнец, и кузнец, и на пи…де игрец. А судя по постам в этой теме, “работодатели” здесь не ушли дальше мелких частных собственников. Соответственно и мышление такое же, как только сотрудник отказывается делать доп. работу за бесплатно - он кАзел, а требуется им именно вася, который умеет всего понемногу, и ничего полностью. Попробуйте на большом заводе, когда токарь сделал свою дневную норму и курит бамбук, “перебросить на другую работу”, например убирать пол. Ха!
Только “господа”, сразу оговорюсь, что слова “уволю”, “растопчу”, “загноблю” здесь неприменимы. Так как хороший токарь (а плохой досрочно дневную норму не выполнит), без работы не останется, а вы рискуете остаться без хорошего токаря. Вот и придется договариваться с ним, и занимать его работой близкой специальности.
Вот так вот! Коль стал хозяйчиком, учись у с людьми работать, договариваться и находить компромисс. Не умеешь - текучка, и другие нехорошие последствия обеспечены. Будут через год два работать на предприятии только васи, которые умеют всего понемногу, и ничего полностью, но затоооо!!! Но зато, берутся выполнять любую работу, пусть и криво.
Нормальный сотрудник профессионал - сделает работу быстро, качественно, и в срок. Но одна проблема! Делать дешево он не будет, и цену себе знает прекрасно! И любую доп. работу, которую он может выполнить, за бесплатно выполнять не будет.
to biturbo:
Если руководитель видит, что работник сидит ничем не занятый (в оплаченное время), а в это время стоит другая работа, он вполне обоснованно “перебросит” вас на другую задачу. И будет абсолютно прав, иначе плохой он руководитель.
Может так, но возникает вопрос: Я что ли виноват что той работы, которой я непосредственно должен заниматься, нет? В 2007 году я работал поваром и совмещал 5 отдельных должностей: заготовка продуктов, их приготовление, уборку своего места, разгрузку этих самых продуктов,и обслуживание клиентов. Разумеется заниматься по договору я должен был только 2,отчасти 1. Разумеется текучка была огромная и хоть временами положение выравнивалось, все равно потом тоже самое происходило. Тот работодатель который таким вот образом нагружает своих работников и сидит вечно в проблемах почему производительность такая, почему утечка кадров… Чтобы всем жилось лучше стоит либо доплачивать работнику,либо освобождать его от тех обязанностей которые он не обязан выполнять, а для этого нанять еще одного работника для выполнения их. А иначе таким вот образом работодатель может работника и домой себе загнать дескать “Унитаз прочистить надо”,при этом еще напомнить ему что рабочий день не закончен и он обязан это сделать.
Люди примите меня из Ташкента на работу в Москву. Буду работать как негр и при этом ни открывая рта.
Только получать будешь 2.50 руб. если таким уступчивым будешь.
Не смею дерзить, а хочу помочь.
ИМХО у тов. Karalexey отсутствует такой важный момент как доверие к людям и присутствует в сильной степени эффект перфекционизма и идеализации, а также банально завышенная самооценка - на мой взгляд, с такой проблемой, все остальные, работники и окружающие люди в т.ч. всегда будут казаться плохими, неполноценными, а люди негодяями, обманщиками и прочее так как ,ИМХО опять же, себя тов. Karalexey считает самым хорошим, делая сравнениее с собой.
В посту 493 не указал что буду так работать за хорошие деньги.
Кто, интересно, будет платить хорошие деньги? У многих сейчас цены ниже демпинговых, они работают себе в убыток. Это лучше чем загнуться сразу. Но эти “товарищщи” не дают заработать другим.
вторую картинку не понял… написанное понял, не понял смысл в контексте темы
а так прикольно - роботы постеры… бу-га-га…
А кто тут робот? 😁😁 поименно можно?