Что за чудо ПАК ФА?
Мне вот интересно читать высказывания о том, что самолёт уж очень похож на Раптор и сразу проводятся аналогии с боевой эффективностью последнего. Су-27 создавался как адекватная мера противодействия F-15 и во многом по боевой эффективности опередил его. Об этом кто-нить помнит? осмелюсь предположить, что технические изделия, имеющие одинаковое предназначение всегда будут внешне весьма схожи. Будь то дуршлаги, телеки или легковые автомобили. Никого не напрягает сходство В-757 и А-321? Локхида 1011 и ДС-10? И что? И почему высказывается мнение, что раз новый истребитель внешне схож с Раптором, то и вооружение будет такое же? Здесь кто-то из КБ присутствует? Я полагаю, время покажет, насколько хорош или плох новый самолёт, но прежде чем ему косточки перемывать, вспомните, сколько и что в мире говорили о С-47, который оказался лишь демонстрационным экземпляром:)
Приятно почитать пост не ангажированного пропагандой человека:).
Про Беркута. Ну не совсем демонстрационный образец. Наверняка, многие наработки по этому самолету оказались востребованны в Т-50. Впрочем, первым поднял ажиотаж по поводу использования КОС на истребителях, и решил проблемы использования такого крыла. В мутные 90-е не финансировался государством. Единственный летный образец создан на средства Сухого.
А самолет очень красивый
многие наработки
Сколько в процентах?
первым поднял ажиотаж по поводу использования КОС на истребителях,
КОС однако и до него ставили…
Сколько в процентах?
Думаю, все 100, ибо не было бы разработок в перспективном Беркуте, не было бы и Т-50.😁
КОС однако и до него ставили…
Ставили и давно. Но к решению проблем такого крыла, вроде, ближе всех оказался Сухой.
ближе всех оказался Сухой.
Спорно и бездоказательно и возможно правды не узнаем!
Все кто занимался проектом КОС без вразумительных комментариев и прочей шелухи
прикрыли их!
Приятно почитать пост не ангажированного пропагандой человека
Аппологируя к вашему высказыванию надеюсь не станете раздувать мой комент с посылками на разные ссылки для сравнения у кого длинее
Нет. С уважением к Вам и Вашим коментам.
Разве что легкие разногласия - а как без этого.😃
Я вот ещё по поводу ПАК хочу на одну деталь внимание обратить: у Сухого кили имеют намного меньшую площадь, нежели у Раптора. Это говорит о том, что удалось обеспечить достаточную путевую устойчивость при меньшей площади килей и как следствие, можно ожидать меньшей радиолокационной заметности. Да и внешне он выглядит не таким кургузым валенком, как его американский противник. Хотя, по моему мнению последний красивый самолёт был выпущен где-то лет 25 назад…😃
Но это чисто моё мнение. Я пилот вертолёта и в свистковой авиации имею лишь общие понятия:)
Немного цитат по КОС для любителей истории (без комментариев):
“И такое решение было найдено. Конструкторы фирмы Junkers попробовали отгибать крыло не назад …, а вперед! Это позволило решить практически все проблемы… первый прототип Ju-287V1 был полностью готов к лету 1944 года. Свой первый полет он совершил 16 августа … В этот день машина развила скорость 645 км/час и полетную программу выполнила блестяще…Весной 1945 года почти завершенный Ju-287V3 … был захвачен наступающими частями Красной Армии… Немцам было предложено продолжить работы под общим наблюдением советских технических специалистов… В советской документации того периода Ju-287 проходил под обозначением EF-131… В июле 1948 года ВВС РККА сформулировали более высокие ТТХ … машина, сменившая Ju-287, полностью её копировала, хотя называлась “Проект - 140”… совершил свой первый полет 15 марта 1949 года на аэродроме в Подберезье под Москвой … достиг скорости 900 км/ч…”
Источник: А.А. Запольскис “Реактивные самолеты Люфтваффе”, Минск, Харвест, 1999.
www.rcdesign.ru/reviews/avia/ripmax_alienator
жаль источник не указан
Это авторская статья и, как часто бывает, без ссылок. Проблема самой схемы КОС более прочностные, даже для современного уровня технологий, без принципиального аэродинамического выигрыша…
Согласен с Георгием, преимущества КОС в бОльшей степени достигаются при помощи увт.
Знакомые из MIT вроде как намекали на то что с фронтальной проекции удалось достичь сопоставимой или даже меньшей заметности в сравнении с F-22 но это при использовании одинаковой обшивки.
Какая будет на серийном т-50 не ясно…
PS надо будет сваять пушер из депрона что ли, красивый самолет все таки …
Англия поддерживает свои вооруженные силы на случай непредвиденного съезда крыши у азиатских экстремистов и у коммунистов, плюс тех кому коммунисты сожрали мозг. Для чего России вооруженные силы никто не знает.
Автору этой глупости нужно почитать любой учебник истории.
Чтобы подсчитать, сколько войн начала Великобритания против других стран и сколько кто-либо против неё. И были ли эти кто-либо азиатами или коммунистами.
Также ему хорошо было бы узнать, кто начал первую мировую войну, не азиаты ли с коммунистами. Заодно и вторую мировую войну вспомнить.
сколько войн начала Великобритания
Праильна. Чтоб и дальше покупать шинели у Юдашкина (“пошитые с применением нанотехнологий”) нужно иметь внешних врагов. Территория России нужна разве что японцам да китайцам. Остальным нужны природные богатства и рынки сбыта. И то и другое они получают, пока партия “Единая Пандора” у руля. А завоёвывать, чтоб потом разгребать этот бардак, экономически не выгодно.
Мне вот интересно читать высказывания о том, что самолёт уж очень похож на Раптор и сразу проводятся аналогии с боевой эффективностью последнего. Су-27 создавался как адекватная мера противодействия F-15 и во многом по боевой эффективности опередил его. Об этом кто-нить помнит? осмелюсь предположить, что технические изделия, имеющие одинаковое предназначение всегда будут внешне весьма схожи. Будь то дуршлаги, телеки или легковые автомобили. Никого не напрягает сходство В-757 и А-321? Локхида 1011 и ДС-10? И что? И почему высказывается мнение, что раз новый истребитель внешне схож с Раптором, то и вооружение будет такое же? Здесь кто-то из КБ присутствует? Я полагаю, время покажет, насколько хорош или плох новый самолёт, но прежде чем ему косточки перемывать, вспомните, сколько и что в мире говорили о С-47, который оказался лишь демонстрационным экземпляром:)
я писал уже. приведите сперва пример что бы хотя бы внешне американский концепт походил на не новый российский оригинал. попытка тут была уже, но какая то не внятная. и даже если найдется какой один случай, то это не может сравниться с правилом : в россии копируют. копировали и копируют все, униформу солдат, дуршлаки, выключатели, телевизоры, компьютеры, бомбардировщики, сериалы, слова языка. не так тупо как китайцы, а творчески, с учетом наших реалий, низкой культуры производства, низкой точности (по сравнению) станков и т.п. собственно вполне понятно что ПАК ФА скорее всего похож только внешне. а любые реальные творческие прорывы (а они всегда были), наша система душит. так что не меня надо обвинять в непатриотизме, а свою любимую страну. а ненависть к тем у кого копируем она понятна, оригинал всегда лучше или кажется лучше (иногда конечно это не так, но кто вспомнит, за F-22 и F-35 очередь выстроилась, а ПАК ФА, на него кто нибудь кроме индии записался? особенно из не нищих)
за F-22 и F-35 очередь выстроилась, а ПАК ФА, на него кто нибудь кроме индии записался? особенно из не нищих)
Ну так ведь индия главный спонсор сего мероприятия
а вот Ф-22 наложенный на пак-фа или на оборот, ну кто как пожелает 😃
я писал уже. приведите сперва пример что бы хотя бы внешне американский концепт походил на не новый российский оригинал. попытка тут была уже, но какая то не внятная. и даже если найдется какой один случай, то это не может сравниться с правилом : в россии копируют. копировали и копируют все, униформу солдат, дуршлаки, выключатели, телевизоры, компьютеры, бомбардировщики, сериалы, слова языка. не так тупо как китайцы, а творчески, с учетом наших реалий, низкой культуры производства, низкой точности (по сравнению) станков и т.п. собственно вполне понятно что ПАК ФА скорее всего похож только внешне. а любые реальные творческие прорывы (а они всегда были), наша система душит. так что не меня надо обвинять в непатриотизме, а свою любимую страну. а ненависть к тем у кого копируем она понятна, оригинал всегда лучше или кажется лучше (иногда конечно это не так, но кто вспомнит, за F-22 и F-35 очередь выстроилась, а ПАК ФА, на него кто нибудь кроме индии записался? особенно из не нищих)
Миг-25 - F-15, МиГ-23/27 - Торнадо.
я писал уже. приведите сперва пример что бы хотя бы внешне американский концепт походил на не новый российский оригинал. попытка тут была уже, но какая то не внятная. и даже если найдется какой один случай, то это не может сравниться с правилом : в россии копируют. копировали и копируют все, униформу солдат, дуршлаки, выключатели, телевизоры, компьютеры, бомбардировщики, сериалы, слова языка. не так тупо как китайцы, а творчески, с учетом наших реалий, низкой культуры производства, низкой точности (по сравнению) станков и т.п. собственно вполне понятно что ПАК ФА скорее всего похож только внешне. а любые реальные творческие прорывы (а они всегда были), наша система душит. так что не меня надо обвинять в непатриотизме, а свою любимую страну. а ненависть к тем у кого копируем она понятна, оригинал всегда лучше или кажется лучше (иногда конечно это не так, но кто вспомнит, за F-22 и F-35 очередь выстроилась, а ПАК ФА, на него кто нибудь кроме индии записался? особенно из не нищих)
Моя первая учительница физики говорила всегда, отнимая шпаргалки, что умный от идиота, отличается тем, что знает, ЧТО и ГДЕ списывать. Окидывала при этом взглядом стены класса, на которых, помимо портретов известных учёных было написано немало основных формул, зная которые, вывести всё остальное не составляло большого труда.😃
Я не пытаюсь орать, что наше - это всё, но разумное копирование экономит порой немало средств.😃 А в войне все средства хороши:). Во всяком случае США я по-прежнему считаю вероятным противником и это реальность. Вполне реально и то, что Avtandil в ближайшем будущем увидит из своего окна звёздно-полосатого на мачтах боевых кораблей и такая реальность мне совсем не улыбается…😃
Оружие прежде всего для личной обороны производят, а затем уж торгуют… Есть другое сравнение: Апачи никто и даром не берёт, а вот Ми-24 пользуются устойчивым спросом. А по поводу очереди на Рапторы… это немного смахивает на продажу лотерейных билетов в “Бриллиантовой руке”😉
Старушка Европа с удовольствием бы возила грузы на Эрбасе 400 и воевала на своих Файтерах, но Анкл Сэм доходчиво объяснил ей, что Глоубмастер и Раптор - это круче.
…
Я не пытаюсь орать, что наше - это всё, но разумное копирование экономит порой немало средств.😃 А в войне все средства хороши:). Во всяком случае США я по-прежнему считаю вероятным противником и это реальность. Вполне реально и то, что Avtandil в ближайшем будущем увидит из своего окна звёздно-полосатого на мачтах боевых кораблей и такая реальность мне совсем не улыбается…😃
…
ага, давайте навскидку 3 причины Автандилу от этого расстроиться…
некоторые вон “из хороших вузов москвы” за три-девять земель бегут в Англию, свежим воздухом вздохнуть без необходимости вилами лапшу с ушей каждый день сгребать.
а если серъезно, назовите хоть одну страну над которой вместо государственного флага бы американский развивался.
Есть другое сравнение: Апачи никто и даром не берёт, а вот Ми-24 пользуются устойчивым спросом.
ну и какие развитые страны закупают у нас Ми-24 если не секрет? скажите, я тоже гордиться начну.
ага, давайте навскидку 3 причины Автандилу от этого расстроиться…
некоторые вон “из хороших вузов москвы” за три-девять земель бегут в Англию, свежим воздухом вздохнуть без необходимости вилами лапшу с ушей каждый день сгребать.
а если серъезно, назовите хоть одну страну над которой вместо государственного флага бы американский развивался.ну и какие развитые страны закупают у нас Ми-24 если не секрет? скажите, я тоже гордиться начну.
Мне как продавцу - до одного места, от кого деньги плывут.😃
Грузия с удовольствием закупила бы апачей да вот незадача слишком дорого не то чтобы купить а вот эксплуатировать!
Сравнение Володя не корректное!
Худшее берут потому что денег нэма.
торнадо европейское детище
ф-15 взлетел в 1972 а в серию пошел в 1976, и кивки в сторону Беленко не совсем убедительны.
Но есть другой момент! контора яковлева американцам на блюдечке преподнесла 141-ый может и пак-фа на том же блюдечке лежал, правду мы опять таки не узнаем.
Мне как продавцу - до одного места, от кого деньги плывут.😃
ну вот докатились. мне вот лично кажется безнравственным и глупым вооружать гопников атомными дубинами. кроме того они ведь могут и продавца начать мочить. хотя вообще то понятно, что бы был другой потенциальный противник, на случай если придется мириться с цивилизованным миром.
может быть нам стоит с индией военный альянс против сша и англии создать? 😁
Если кого обидел - извините. за державу, похоже, всем обидно.
просто по разному об одном говорим.