Новый Китай

Вячеслав_Старухин

Гораздо интереснее не то, сколько у них населения, а сколько населения у нас восточнее Урала.

www.chinastar.ru/rus/2/2/1/

на глазах одного поколения Россия вполне может превратиться не только в экономически более слабое, но и более бедное, чем Китай, государство. Поскольку экономические успехи Китая способствовали изменению роли экономического фактора в регионе, подъем Китая превращается в один из важнейших внешних факторов для России, он может повлиять на место России в мире, на положение внутри России, на характер ее государственности, возможно, федерального устройства, состав населения и внешнеполитическую ориентацию.

Подъем Китая на фоне депрессии в России, ситуация, не имевшая аналога в истории российско-китайских отношений, заставляет задумываться о том, как будут развиваться отношения между нашими странами через 10 и более лет и какие факторы могут влиять на развитие наших отношений в будущем.

В настоящее время население Китая превышает 1 млрд. 200 млн. человек, и оно ежегодно увеличивается на 15-16 млн.

Если КНР не сможет ужесточить свою демографическую политику, к 2015 г. ее население вырастет как минимум на 300 млн. человек и тогда, по мнению ряда экспертов, в официальной внешней политике Китая вполне вероятно появление такого компонента, как «демографический империализм», который может оказывать непосредственное влияние на двусторонние отношения и на внешнюю сферу.

В то же время Россия пока не может похвастаться высокими темпами экономического роста; ее население, особенно на Дальнем Востоке, неуклонно сокращается.

По оценкам Государственного комитета РФ по статистике и Центра экономических исследований при Правительстве РФ, в период 1995-2005 гг. население России сократится на 5,1 млн. человек.
На огромной территории к востоку от Урала проживает около 30 млн. россиян (между оз. Байкал и побережьем Тихого океана - всего 8 млн.), в то время как население динамично развивающихся провинций Северного Китая составляет около 300 млн. человек (в северовосточных провинциях - около 120 млн.).

foxfly
psn151:

Мне отец-фронтовик(пулемётчик"Максима"),помню рассказывал про пехоту немцев, конных отрядов.разбегались кто куда.

Вашест!
70 лет прошло с тех времён! Забыть изволили?
Да и немцы как то не очень боялись польских улан, летевших с саблями на танки (недавно как раз на NGC передача по 2-ой мировой была)
И Китай- давно не тот. Не испугается “просторов” то 😆
Не пойдут они никуда с “некачественными калашами” небольшими (по 2-3 млн) группами 😃
Они просто подождут, пока из 15 млн, которые сейчас у нас есть за Уралом- останется 1 😆 или- 0,5
А ждать- недолго, лет 15-20.
Особенно тут умилила инициатива наших вождей: давать Бесплатно!!! тем, кто переедет в “тайгу”- аж 30 соток земли!!!
Только на кой х…р она там нужна (и почему не 300?)- не сказали 😊
Редиску сажать?
И куда потом девать?
Без дорог, без потребителей 😃
Или ещё одно “решение” по Тольятти: массовый (аж 5 тыс человек!) переезд работников ВАЗ в Тихвин (Ленинградская обл)- работать на тамошнем вагоностроительном заводе.
Причём жильё- за счёт “переезжающих” 😵
А про такую “мелочь”, как семьи, дети, детсады, школы и т.д.- вообще молчок.
Как и про то, куда девать остальных 545 тыс. тольятинцев 😍

Вячеслав_Старухин
foxfly:

Они просто подождут

Они даже не ждут

selros.ru/…/rossiyane-za-obshchestvennuyu-organiza…

В России Китай уже купил и освоил 80,4 тысяч га сельскохозяйственных земель (цена сделки — $21,4 млн.).

Пекин создает сейчас гигантский госфонд, в который для начала закачают 8 млрд. юаней (1 млрд. долларов). Официально объявлено, что все средства, до последнего юаня, предназначены для «инвестиций в сельскохозяйственное производство… на территории стран СНГ».

Еще выгоднее — арендовать дальневосточные земли, это и вовсе не стоит почти ничего. На Дальнем Востоке простаивает более половины сельхозугодий.
… два года назад некие загадочные «китайские крестьяне» взяли в аренду 5 тыс. га земли в Амурской и Еврейской автономных областях. Договор заключили на 10 лет, ставка составила… 280 руб. за один гектар в год.

Mick

Интересно, почему тема “Новый Китай” размещена в разделе “Широка страна моя родная”? Это намек на наше “светлое будущее”? Или на их “светлое будущее”?

psn151
Вячеслав_Старухин:

Слыхали.Мало того почувствовали на себе.Откудова в этом году в Москве
такая прорва солёных огурцов по 28-30руб.оптом?Причём отвратного качества?
А потому что химии немеряно в них вбухано.Китаёзы на дальневосточных землях
взялись выращивать по два урожая огурцов за лето.Без массового использования гербицидов и
селитры,двойного урожая достичь невозможно.Да ещё и солить взялись.Итог-мягкие и с тухлинкой.
Затем ж.д.цистернами гонят в Москву.А чёрные и рады до обоссачки за "три руб"товар
расфасовывать в ведёрки,не забывая этикетки лепить-“Русские Разносолы”.
А мы,подмосковные производители качественных солений,теперь сидим
и нищаем.😠

Mick
Саша:

Широка ИХ страна родная!

Ну тогда посмотрите, как “зажигают” китайские пенсионеры по утрам (9:00 утра рабочего дня, съемки мои, октябрь 2007 года):

psn151:

Слыхали.Мало того почувствовали на себе.Откудова в этом году в Москве
такая прорва солёных огурцов по 28-30руб.оптом?Причём отвратного качества?
А потому что химии немеряно в них вбухано.Китаёзы на дальневосточных землях
взялись выращивать по два урожая огурцов за лето.Без массового использования гербицидов и
селитры,двойного урожая достичь невозможно.Да ещё и солить взялись.Итог-мягкие и с тухлинкой.
Затем ж.д.цистернами гонят в Москву.А чёрные и рады до обоссачки за "три руб"товар
расфасовывать в ведёрки,не забывая этикетки лепить-“Русские Разносолы”.
А мы,подмосковные производители качественных солений,теперь сидим
и нищаем.😠

А давайте предположим, что китайцы выращивают огурцы добросовестно. Про “посол” пока говорить не будем. Ну будет за “шесть руб.” Выдержите конкуренцию?

tolyan
Mick:

А давайте предположим, что китайцы выращивают огурцы добросовестно. Про “посол” пока говорить не будем. Ну будет за “шесть руб.” Выдержите конкуренцию?

+1!!!

Зачастую все байки про пестициды и проч., которые используют китайцы при выращивании овощей на территории России как раз и выдумывают наши российские производители!

У нас в Красноярске например после нескольких статей о том, что китайцы злоупотребляют пестицидами САМИ китайцы сдали овощи на анализы. Ответ официальной инстанции был следующий-да, мы ничего не обнаружили, но наверное они используют такие препараты, которые мы не можем обнаружить! 😁

foxfly
Mick:

А давайте предположим, что китайцы выращивают огурцы добросовестно. Про “посол” пока говорить не будем. Ну будет за “шесть руб.” Выдержите конкуренцию?

Не, ну Вы сказали!
Такого не может быть: вон когда "ножки Буша " решили притормозить, Лисовский аж выдал, что всё грязное, что есть в курице- собирается именно в ногах 😝
И американцы сами их не жрут, а нарочно нам присылают, чтобы у нас диарея была.
А потом- ещё и еспумизан нам же продают, для лечения 😊
Правда, на вопрос: куда все пестициды из ножек его, Лисовских кур, деваются- чего то не ответил, застеснялся 😵
Кто ж китайские огурцы то нам даст “по шесть рублей” есть?
А азеры, а Онищенко- голодать должны?
Вон, молоко в Рязанской области- фермеры сдают по 6 рублей литр (это- 8%!) а в Москве оно (1,5%!)- уже по 35 руб 😃

grum

по молоку не только у нас такая беда, в Европе то же самое - все деньги достаются торговым сетям.

Панкратов_Сергей
grum:

по молоку не только у нас такая беда, в Европе то же самое - все деньги достаются торговым сетям.

А с чего тогда живут фермеры?
Вроде как не нищенствуют.

Вячеслав_Старухин

Это по телевизору они не нищенствуют.

Да и нет их реально (selros.ru/…/rossiyane-za-obshchestvennuyu-organiza… ):

За 18 лет в России количество используемых по назначению земель сельхозназначения (пашня, сельхозугодия, выпасы и т.д.) сократилось почти втрое с 650 млн. га (6,5 млн. кв. км) до 280 млн. га (2,8 млн. кв. км по данным сельхозпереписи 2006 года),

сегодня фермеры используют всего 20 млн. га, находящихся в хозяйственном обороте, и лишь 20% этих земель находятся в их собственности, что составляет примерно 1% от общих площадей сельскохозяйственного назначения.

За 20 лет непрерывных реформ, включая земельную, производство АПК в стране сократилось в разы.

в Московской области теперь уже не используется около 70% земель сельхозназначения, зато возникло 395 коттеджных поселков, большая часть которых сегодня составляет коттеджи стоимостью от 10 млн. рублей.

доля импорта продуктов питания в стране составляет около 50 процентов, а по некоторым сегментам еще больше, например, импорт говядины более 90%!

Mick
psn151:

Интересно,а сколько у них на сегодня населения?Если в России 131млн.,Япония примерно 150млн…
Наполеон с Гитлером однажды тоже двинули на Россию миллионные армии,однако просторы у нас настолько огромны,что агрессоры просто"распылились"по захваченной территории, и стали уязвимыми даже для мелких партизанских отрядов,что остались в тылу.Особенно досталось наполеоновцам,мужички-партизаны с вилами и дубинками,весьма эффективно долбали и гнали французов от Москвы.
Мне отец-фронтовик(пулемётчик"Максима"),помню рассказывал про пехоту немцев,так те вообще панически боялись наших конных отрядов.Стоило им увидеть свистящую и гикающую кавалерию,что неожиданно выскакивала из-за леса,сразу бросали позиции и разбегались кто куда.

Ну про 150 млн. Вы загнули. Но 130 есть.
А по поводу огурцов (см. выше). “Плач Ярославны…” Ответ так и не дали.
И на воспоминаниях о партизанах 200-летней давности и достижениях нашей кавалерии (никого не хочу обидеть) экономику мы не возродим. Работать надо… Как китайцы…

Вячеслав_Старухин
Mick:

Работать надо… Как китайцы…

А я легко объясню, почему никто у нас не хочет работать.

Потому что сейчас доходы в нашей стране от работы не зависят. Ни от её качества, ни от её количества, ни от квалификации и прочих свойств работника.

Посмотрите хотя бы объявления о вакансиях и разброс в зарплатах за одну и ту же работу.

psn151

Ну будет за “шесть руб.” Выдержите конкуренцию?

Этого не может быть.Ну во-первых за “шесть руб.” солёные огурцы последний раз были в Москве в начале 80-х.Сегодня себестоимость такого пр-ва только по закупке соли 6руб на 1,5кг огурцов.Встречал этим летом свежие огурцы по 6 руб\кг…зрелище аппетитное только для поросят…Свежий,только-только сорванный огурец,по 6 руб\кг,можно найти лишь на плантациях в Волгоградской или Ростовской областях.Боюсь, условия такой цены-если закупаешь от тонны…Жара 35-40 в тени.Пылища.Пока довезут эти огурцы до Москвы,они пару раз нагреются и остынут.Короче становятся ватными.Как бы мы не изголялись при засолке в бочках,товар получится нехрустящий,с "кашей"внутри.С соответственным душком.Поэтому гораздо безопасней покупать свежие огурчики под носом,в Луховицах.Но там и цена всё лето 20руб\кг.Вот такая арифметика.

Mick
Вячеслав_Старухин:

А я легко объясню, почему никто у нас не хочет работать.

Потому что сейчас доходы в нашей стране от работы не зависят. Ни от её качества, ни от её количества, ни от квалификации и прочих свойств работника.

Посмотрите хотя бы объявления о вакансиях и разброс в зарплатах за одну и ту же работу.

Вы не понимаете суть современного рынка труда. Доходы напрямую и не должны зависеть от перечисленных Вами характеристик. Они зависят исключительно от трудового договора с работодателем, с которым Вы и договариваетесь в зависимости от Ваших вышеперечисленных свойств. И очень многие на этих принципах работают. И еще как. Премиальные никто не отменял. А разброс - это рынок рабочих мест. Обычное дело.
Как кто-то пел, “здесь мерилом работы являлась усталость”. Ну это же глупость полная.

psn151:

Этого не может быть.Ну во-первых за “шесть руб.” солёные огурцы последний раз были в Москве в начале 80-х.Сегодня себестоимость такого пр-ва только по закупке соли 6руб на 1,5кг огурцов.Встречал этим летом свежие огурцы по 6 руб\кг…зрелище аппетитное только для поросят…Свежий,только-только сорванный огурец,по 6 руб\кг,можно найти лишь на плантациях в Волгоградской или Ростовской областях.Боюсь, условия такой цены-если закупаешь от тонны…Жара 35-40 в тени.Пылища.Пока довезут эти огурцы до Москвы,они пару раз нагреются и остынут.Короче становятся ватными.Как бы мы не изголялись при засолке в бочках,товар получится нехрустящий,с "кашей"внутри.С соответственным душком.Поэтому гораздо безопасней покупать свежие огурчики под носом,в Луховицах.Но там и цена всё лето 20руб\кг.Вот такая арифметика.

Ну опять не поняли. Вы сами сказали про “3 руб.” (условно) у китайцев, и пожаловались, что это демпинг. А говорю, “а если будет 6”, т.е. в ДВА раза цена у них выростит. Сможете конкурировать? А уж где будете брать огурцы, сами выращивать или покупать в Луховицах, это дело десятое. Важен результат, а не процесс.

boroda_de
psn151:

Пока довезут эти огурцы до Москвы,они пару раз нагреются и остынут

Странно. Креветок свежих из Гамбурга возят в грузовиках до Марокко. Там их чистят от панциря и вообще. Потом их везут назад в Гамбург и там на рыбном рынке продают (т.е. выгодно). Не успевают ни нагреться ни остынуть.
Не пробовали рефрижератором с регулируемой температурой возить?

psn151
tolyan:

+1!!!

Зачастую все байки про пестициды и проч., которые используют китайцы при выращивании овощей на территории России как раз и выдумывают наши российские производители!

Вы на полях были?Белые Кули с человеческий рост видели?Читали что написано на этих кулях? СЕЛИТРА!Каменная.Пр-ва г.Тольятти.И сыпят её от души,перед каждым поливом.Иначе килограмм овощей с куста в сутки не собрать.А на дороге стоят фуры,в нервном ожидании товара.Как тут удержишься?
Но овощи после такой кормёжки, плохо переносят транспортировку.Текут-с.
Животы потом у едоков бурдят-с,от лёгкого отравления.
Первые арбузы,дыни,огурцы,помидоры…Современная шок-агротехника.😃

Mick
psn151:

Вы на полях были?Белые Кули с человеческий рост видели?Читали что написано на этих кулях? СЕЛИТРА!Каменная.Пр-ва г.Тольятти.И сыпят её от души,перед каждым поливом.Иначе килограмм овощей с куста в сутки не собрать.А на дороге стоят фуры,в нервном ожидании товара.Как тут удержишься?
Но овощи после такой кормёжки, плохо переносят транспортировку.Текут-с.
Животы потом у едоков бурдят-с,от лёгкого отравления.
Первые арбузы,дыни,огурцы,помидоры…Современная шок-агротехника.😃

По-моему, Вы в этом китайцев обвиняли, на полях у которых наверное и не были. А ссылаетесь на наши родные российские поля. Спасибо, что просветили. Буду знать, чьи продукты НЕ покупать. Повторюсь: необоснованный “Плач Ярославны”.
При этом, я очень хорошо понимаю, почему Вам так обидно и кажется, что это не справедливо. Ну всегда солили огурцы и делали это очень хорошо! Не спорю с этим. Но когда против Вас, т.е. против “натурального хозяйства” начинают применять промышленные подходы к производству с/х продукции, Вы становитесь бессильны. “Классики” об этом уже написали.

psn151
boroda_de:

Не пробовали рефрижератором с регулируемой температурой возить?

Пробовали.Цена за 1 кг аховая выходит.До 25 р.за кг.И до 18 р.если кучей валить.С грязью,все подряд.И потом,охлаждённый огурец,попадая из рефрижератора на улицу,где +25,становится как тряпка,быстро вянет,отмыть его надо побыстрее постараться.(огурцы все в глине)И как можно быстрее.Щёткой,каждый огурчик.Там,в фуре 15 тонн скоропортящ.кошмара.Его надо весь куда то вывалить(найти тень),(водитель ждать не хочет,ему надо лететь за следущей партией)и в течении суток перебрать и вымыть.Не успеваешь?Огурцы начинают “загораться”,белая плесень,появляется на глазах, как комья снега то тут,то там…Спина ломит,мошкора лезет в глаза,аврал!😃 Это надо видеть,это надо попробовать…Тут уже не до полетушек.😠