Новый Китай

Mick
psn151:

Вы на полях были?Белые Кули с человеческий рост видели?Читали что написано на этих кулях? СЕЛИТРА!Каменная.Пр-ва г.Тольятти.И сыпят её от души,перед каждым поливом.Иначе килограмм овощей с куста в сутки не собрать.А на дороге стоят фуры,в нервном ожидании товара.Как тут удержишься?
Но овощи после такой кормёжки, плохо переносят транспортировку.Текут-с.
Животы потом у едоков бурдят-с,от лёгкого отравления.
Первые арбузы,дыни,огурцы,помидоры…Современная шок-агротехника.😃

По-моему, Вы в этом китайцев обвиняли, на полях у которых наверное и не были. А ссылаетесь на наши родные российские поля. Спасибо, что просветили. Буду знать, чьи продукты НЕ покупать. Повторюсь: необоснованный “Плач Ярославны”.
При этом, я очень хорошо понимаю, почему Вам так обидно и кажется, что это не справедливо. Ну всегда солили огурцы и делали это очень хорошо! Не спорю с этим. Но когда против Вас, т.е. против “натурального хозяйства” начинают применять промышленные подходы к производству с/х продукции, Вы становитесь бессильны. “Классики” об этом уже написали.

psn151
boroda_de:

Не пробовали рефрижератором с регулируемой температурой возить?

Пробовали.Цена за 1 кг аховая выходит.До 25 р.за кг.И до 18 р.если кучей валить.С грязью,все подряд.И потом,охлаждённый огурец,попадая из рефрижератора на улицу,где +25,становится как тряпка,быстро вянет,отмыть его надо побыстрее постараться.(огурцы все в глине)И как можно быстрее.Щёткой,каждый огурчик.Там,в фуре 15 тонн скоропортящ.кошмара.Его надо весь куда то вывалить(найти тень),(водитель ждать не хочет,ему надо лететь за следущей партией)и в течении суток перебрать и вымыть.Не успеваешь?Огурцы начинают “загораться”,белая плесень,появляется на глазах, как комья снега то тут,то там…Спина ломит,мошкора лезет в глаза,аврал!😃 Это надо видеть,это надо попробовать…Тут уже не до полетушек.😠

Mick
psn151:

Пробовали.Цена за 1 кг аховая выходит.До 25 р.за кг.И до 18 р.если кучей валить.С грязью,все подряд.И потом,охлаждённый огурец,попадая из рефрижератора на улицу,где +25,становится как тряпка,быстро вянет,отмыть его надо побыстрее постараться.(огурцы все в глине)И как можно быстрее.Щёткой,каждый огурчик.Там,в фуре 15 тонн скоропортящ.кошмара.Его надо весь куда то вывалить(найти тень),(водитель ждать не хочет,ему надо лететь за следущей партией)и в течении суток перебрать и вымыть.Не успеваешь?Огурцы начинают “загораться”,белая плесень,появляется на глазах, как комья снега то тут,то там…Спина ломит,мошкора лезет в глаза,аврал!😃 Это надо видеть,это надо попробовать…Тут уже не до полетушек.😠

А в чем же китайцы принципиально отличаются, кроме полетушек? Им что жара или мошкара нипочем? Или у них жароустойчивые сорта огурцов? А отмазка “водитель ждать не хочет” не катит. Значит, процесс не организован.

And
Mick:

По-моему, Вы в этом китайцев обвиняли, на полях у которых наверное и не были.

Круглогодичный пластмассовый импорт фруктов/овощей из запада/китая это хорошо. Но всеж всегда с удовольствием ждешь по весне первых азербайджанских мясистых и ароматных помидор, затем краснодарских. Затем настоящей крымской черешни. Настоящих узбекских дынь. И все это, за редким исключением, нельзя купить в крупных супермаркетах. Почему-то, даже в сезон, торговать импортной пластмассой выгодней.😁

psn151
Mick:

По-моему, Вы в этом китайцев обвиняли, на полях у которых наверное и не были. А ссылаетесь на наши родные российские поля. .

Михаил,Вы думаете я голословно привожу аргументы?Прошлым летом у нас в соседней деревне появились корейцы.Перепахали все свободные поля,и насажали огурцов немеряно.(правда собирали почему-то узбеки). Так вот мы и пронаблюдали всю их агротехнику.Неместную.Мешки от гербицидов до сих пор ветер по нашим улицам гоняет. Мы конечно были рады что свежие огурцы теперь
можно под носом закупать(свои плантации мы сразу сократили),и селитру из них мы умеем выводить,но вот отпускная цена у корейцев,почему то ниже 18 р\кг так и не упала😵…А спрос дикий был.

Mick:

А в чем же китайцы принципиально отличаются, кроме полетушек? Им что жара или мошкара нипочем? Или у них жароустойчивые сорта огурцов? А отмазка “водитель ждать не хочет” не катит. Значит, процесс не организован.

Процесс дикий.Начнёшь права качать,без огурца останешься.Таких желающих затоварится -целая очередь на улице.(весь Луховицкий р-н огурцы солит)Местных огурцов крайне не хватает.Сезон всего месяц.Так что приходится хватать то что привезли,и не вякать.
А китайцы отличаются от нас тем,что труд их дёшев.На энтузиазме.Но это пока, они только начали,пока голодные.Вот когда “Оперятся”,тогда за всё с нас спросят.

Mick
psn151:

Михаил,Вы думаете я голословно привожу аргументы?Прошлым летом у нас в соседней деревне появились корейцы.Перепахали все свободные поля,и насажали огурцов немеряно.(правда собирали почему-то узбеки). Так вот мы и пронаблюдали всю их агротехнику.Неместную.Мешки от гербицидов до сих пор ветер по нашим улицам гоняет. Мы конечно были рады что свежие огурцы теперь
можно под носом закупать(свои плантации мы сразу сократили),и селитру из них мы умеем выводить,но вот отпускная цена у корейцев,почему то ниже 18 р\кг так и не упала😵…А спрос дикий был.

Думаю, что к этому надо относиться спокойно, и если Вы видите, что там идут явные нарушения, то надо обращаться в соответствующие органы. И вопрос: а откуда корейцы появились? У них регистрация есть? Ну и закладывайте их! Это один из элементов конкурентной борьбы. Завтра продолжим…

psn151:

А китайцы отличаются от нас тем,что труд их дёшев.

А вот и до причины добрались…

tolyan

Опять двадцать пять!
НЕТ в Китае дешевой рабочей силы!!!
В том смысле, что оплата труда в Китае сопоставима в российскими зарплатами! А зачастую и превосходит их!
Самый простой пример. За восмичасовой рабочий день уборщице квартиры в Харбине платил 100 юаней. В силу разных причин она не смогла дальше продолжать. Пришлось нанять новую. Цена 15 юаней в час (более 2 долларов). Для справки. Минимальная зарплата в США в сфере, где есть чаевые ( официант и проч. ) 3,5 доллара в час.
По поводу трудолюбия китайцев. Это тоже расхожий миф. Китаец не бегает бегом на работе, просто если он пришел работать-он РАБОТАЕТ а не ходит на бесконечные перекуры и чаепития.

Вячеслав_Старухин
Mick:

Вы не понимаете суть современного рынка труда. Доходы напрямую и не должны зависеть от перечисленных Вами характеристик. Они зависят исключительно от трудового договора с работодателем, с которым Вы и договариваетесь в зависимости от Ваших вышеперечисленных свойств.

Ничего непонятного тут нет.
Это вы не понимаете, что ситуация, когда доходы не зависят он результатов труда ведёт к вырождению общества !

Потому что полезные для общества результаты труда любого работника зависят не от оплаты его труда, а именно от тех характеристик, которые перечислил я.

Неумелый работник может как угодно выгодно для себя договориться об оплате своего труда, но в результате получится 0 😈

Поэтому и имеем мы сейчас в нашей стране то, что имеем 😃

Mick
Вячеслав_Старухин:

Ничего непонятного тут нет.
Это вы не понимаете, что ситуация, когда доходы не зависят он результатов труда ведёт к вырождению общества !

Вы готовы предложить универсальный алгортим вычисления результатов труда конкретного человека независимо от его рода деятельности? И в каких единицах измерения? Очень интересно послушать.

psn151

Думаю, что к этому надо относиться спокойно, и если Вы видите, что там идут явные нарушения, то надо обращаться в соответствующие органы. И вопрос: а откуда корейцы появились? У них регистрация есть? Ну и закладывайте их!

Всё у них есть.Нарушения?они не смертельны.Зато мы все с гарантированным сырьём.А в этом сезоне,даже дадим им свои семена.И получим
сорта которые нам надо.А чё,они выращивают,мы перерабатываем.В наш сбыт они не лезут.Все довольны.

Mick
psn151:

Всё у них есть.Нарушения?они не смертельны.Зато мы все с гарантированным сырьём.А в этом сезоне,даже дадим им свои семена.И получим
сорта которые нам надо.А чё,они выращивают,мы перерабатываем.В наш сбыт они не лезут.Все довольны.

Так и в чем тогда проблема? Искренне желаю Вам удачи на таком нелегком участке работы.

Панкратов_Сергей

Корейцы - наши, доморощенные ?
Вот на 99% уверен , что да.
Нашей российско-советской закалки, те которые ранее повсеместно лук и арбузы выращивали.
Арбузы - гарантированно с селитрой…

А иносранцы- что китайцы, что корейцы - законопослушные ребята.

Вячеслав_Старухин
Mick:

Вы готовы предложить универсальный алгортим вычисления результатов труда конкретного человека независимо от его рода деятельности? И в каких единицах измерения? Очень интересно послушать.

Я не президент и не лидер политической партии.
Но даже я понимаю, к чему ведёт то, чем так восторгаетесь вы - к отсутствию заинтересованности в результатах собственного труда

Mick:

Доходы напрямую и не должны зависеть от перечисленных Вами характеристик. Они зависят исключительно от трудового договора с работодателем

То есть мы имеем даже не уравниловку, о которой так много говорилось, а ещё более худший вариант.
Который уже в ближайшие годы приведёт к тому, что в Китае люди станут жить лучше, чем у нас.

Mick
Вячеслав_Старухин:

Я не президент и не лидер политической партии.
Но даже я понимаю, к чему ведёт то, чем так восторгаетесь вы - к отсутствию заинтересованности в результатах собственного труда
То есть мы имеем даже не уравниловку, о которой так много говорилось, а ещё более худший вариант.
Который уже в ближайшие годы приведёт к тому, что в Китае люди станут жить лучше, чем у нас.

Заинтересованность заключается в том, чтобы четко и безукоризенно выполнить свои должностные инструкции, прописанные и приложенные к трудовому договору. Сказано гайку крутить до определенного предела, значит крути и не фантазируй. И ни в коем случае не модернизируй процесс самостоятельно. Если не нравится, напиши инновационное предложение. А наверху решат. Китайцы так и работают, и поэтому и станут жить лучше. А по вашему получается, что работник конвейера может принимать самостоятельно принимать решение об изменении технологии, да еще денег за это требовать. Да за это немедленное увольнение полагается, а то и похуже. Вы что, с Луны свалились? Это же не индивидуальные модели собирать.

SAN
Mick:

А по вашему получается, что работник конвейера может принимать самостоятельно принимать решение об изменении техноло гии, да еще денег за это требовать.

Э-э, и из чего вы это вывели?

Панкратов_Сергей
Mick:

Сказано гайку крутить до определенного предела, значит крути и не фантазируй…

На самом деле - этим мы очень сильно от китайцев отличаемся.
И не в лучшую сторону.
По роду своей деятельности приходиться выставки посещать. И эта разница очень сильно бросается в глаза.
При общении на стенде с китайцами, да еще если прозвучит - что ты потребитель их продукции - обязательно китайцами хватается блокнот и начинает записываться все что ты говоришь. Хоть и часто глупости…
Все это потом ими тщательно анализируется - видно становится по продукции.

На наших же стендах - никто тебя слушать не будет. Они все сами знают.
Потребитель - по определению дурак…

Вячеслав_Старухин
Mick:

Сказано гайку крутить до определенного предела, значит крути и не фантазируй.

А наверху решат.

Вы что, с Луны свалились?

Заметно, что вы уже научились крутить гайки и отучились думать.
Иначе поняли бы, что сейчас именно из-за отсутствия нужной квалификации наверху решать некому.
На всех уровнях “договорились с работодателем”, начиная с ссамых верхних: министр обороны - мебельщик, главный атомщик - киндерсюрприз и т.д. и т.п.

Панкратов_Сергей:

сильно от китайцев отличаемся. И не в лучшую сторону.

Пока ещё в лучшую. Уровень образования в нашей стране пока не опустился до того, чтобы каждый не мог быть чем-то большим, чем бездумным винтиком.

Панкратов_Сергей:

Потребитель - по определению дурак…

Да, потребитель - дурак по определению.
Иначе профессионалы были бы не нужны вовсе.
Реально потребители могут только попросить то же самое, но с перламутровыми пуговицами.

Жорж
Mick:

… Сказано гайку крутить до определенного предела, значит крути и не фантазируй. И ни в коем случае не модернизируй процесс самостоятельно. Если не нравится, напиши инновационное предложение. А наверху решат…

Так работают не только китайцы, и многие другие - приходилось общаться по работе с канадцами, японцами, индусами. Не получается что-то у рабочего - стоп работа, вызов мастера или инженера - тот решает вопрос выше, вплоть до головной фирмы. Работа возобновлялась только после выяснения причины и получения рекомендаций обратно по цепочке. За нахождение “неувязочек” человек премируется. Каждый отвечает за своё дело (свою часть общего дела).
У нас же в большинстве случаев “все всё знают”, другим словом - пофигизм. И снизу, и сверху. Поэтому и имеет то, что имеем, подписывая в день до 50 карточек разрешений на отклонения от документации при изготовлении квартальной программы чего-нибудь летающего, ездящего или жующегося…

foxfly
Вячеслав_Старухин:

Да, потребитель - дурак по определению.
Иначе профессионалы были бы не нужны вовсе.

Много лет (с 1978 года) занимаясь производством (частным), убедился, что даже в расцвет “совка”, когда “оборонка” крутилась во всю, профессионалов:т.е. людей, могущих выполнить задачу строго по чертежу (т.у. и т.д. 😃 )- были единицы.
Сейчас их- нет вообще…
Первое, что говорил токарь, когда ему приносили чертёж :" какой дурак это нарисовал"?
Когда выяснялось, что “дурак” и сам- токарь 5 разряда и точить умеет, начинались “рацпредложения”…
После длительных рассказов, почему эта железяка (соединяющаяся с другими, о которых токарь- не знает!) должна быть именно такой- изготавливался брак, с другими “улучшениями” (по мнению токаря 😦 )
Примерно с третьей попытки- удавалось получить, что надо…
Поскольку всё это происходило на совершенно разных заводах Москвы, Мурома, Раменского, Жуковского, то говорить о предвзятости- оснований нет.
Они все (или- за небольшим исключением) были “рационализаторами” 😃
За 30 лет- удалось найти только человек 5, которые брали чертёж, задавали вопросы, когда что то было неясно и, точно в срок, приносили готовые изделия.
После того, как в ОПИ ЦАГИ мне три раза подряд запороли на электроэррозии довольно элементарные детали, я вообще усомнился, что эта промышленность могла ракеты и самолёты производить 😦

Вячеслав_Старухин
foxfly:

Они все (или- за небольшим исключением) были “рационализаторами” 😃

Они - нормальные думающие люди.

Как, кстати, большинство на нашем форуме, которые по чуть-чуть что-то, согласно своему пониманию и умению, изменяют в фабричных моделях.

Тем же пятерым, о которых вы написали, было до вас и до вашей детали, как до лампочки.
Потому и делали точно и вопросов не задавали.
Другое дело, что вас это устраивало.

Кстати, а вы тоже “рационализатор”? 😅
Или причисляете себя к другой, высшей породе людей, которым думать дозволено? 😈

Torvic99
Вячеслав_Старухин:

Они - нормальные думающие люди.

Угу такие нормальные думающие “рационализаторы” на ЧАЭС тоже слегка так подумали.