Лужква ... Шумят дубы...

GROZZY
Mick:

Если такой лом в метро с утра и пробки, значит есть работа.

Неа, когда были морозы и жара, в метро свободно, а дороги пустые, значит 80% едут не на работу.

Hawk114
Mick:

Вы бы за своим “бла-бла-бла” последили😈.

За своими следите,господин учитель.

avtandil:

А третий как раз у дел оказался, Так что,то что вам он не нравиться совершенно не значит что он для Грузии плох, скорее даже наоборот.

Да мне Грузия не девушка чтобы нравиться,просто в качестве примера!Живите счастливо всем народом!

Тут хоть без “революции роз”,потихому.И это наверное +.Только по сундуку дерьмо льют,но его можно и выключить.

avtandil
Hawk114:

Тут хоть без “революции роз”,потихому.И это наверное +

Андрей вы совершенно неадекватны.
Еще раз повторю, в России настолько общество разобщено что Дикие эксперименты над населением проходят под молчаливым созерцанием!
А вот если власть имущий споткнется и потеряет власть или в лучшем случае умрет(ответить за “базар” не придется) то вагоны дерьма гарантированы.

GROZZY
avtandil:


А вот если власть имущий споткнется и потеряет власть…

Можно примеры, с вагонами? Ну прям начиная с Ельцина:)😉

avtandil
GROZZY:

Можно примеры, с вагонами? Ну прям начиная с Ельцина

См. пост#132, Сталин, Хрющев,Брежнев,Андропов, Горбачев, Ельцин, продолжение следует?!

Hawk114
avtandil:

Андрей вы совершенно неадекватны.
Еще раз повторю, в России настолько общество разобщено что Дикие эксперименты над населением проходят под молчаливым созерцанием!

Автандил,это вы неадекватны(возможно даёт знать южный темперамент).Минимум за 500 лет так эти революции настое****!!!Поэтому правду искать(отстаивать дем ценности,ссать против ветра)желающих нет.Каждый живёт по своим возможностям.А власть и всё что там происходит-как извержение вулкана,смотреть можно а остановить нельзя.
Ну не могу так принимать жизнь так-власть = народ=РФ.

avtandil:

Хрющев,Брежнев,Андропов, Горбачев

НЕКОРРЕКТНО!Тогда с Рюриковичей начинайте!Разговор то от91 до2010 и далее

asw
avtandil:

Андрей вы совершенно неадекватны.
.

Вот с этим согласен, в остальном Автандил, вы несколько перегибаете и слишком все однозначно оцениваете…
тема про Лужкву, а основные спецы почему-то хамоватый Овчарэнко с Ростова и наивный Автандил из Грузии…
я в Москве живу 25лет , по бизнесу и так на каждом углу каждый день сталкиваюсь с системой созданной Лужковым…
конечно он не ангел и накуралесил немало, но внутренний голос и жизненный опыт подсказывает что судя по методам которыми Лужка сплавляют то что вместо него будет на эту должность поставлено будет еще хуже…
Короче живя в этой системе , а не в Тбилиси или Ростове лично я исходя из сказанного выше не могу однозначно сказать Лужок это зло или добро…Скорее что-то среднее…

avtandil
asw:

Лужок это зло или добро…Скорее что-то среднее…

Вам видней!
Но для того чтобы понять нужно хотя бы раз выбрать, или как у вас назначить кого то!
Вы не находите?
Я стараюсь не перегибать но сложно когда не ясно Почему Москвичи не удостоились чести выбирать и иметь возможность сравнить, а в случае неудачного выбора иметь возможность переизбрать!
Система совковая все еще работает везде, где был союз в большей или меньшей степени, У вас к примеру в большей. По моему мнению это зло, поскольку корумприровнность и вечноизбранность создают чудовишного монстра.

asw
avtandil:

Вам видней!
Но для того чтобы понять нужно хотя бы раз выбрать, или как у вас назначить кого то!
Вы не находите?
Я стараюсь не перегибать но сложно когда не ясно Почему Москвичи не удостоились чести выбирать и иметь возможность сравнить, а в случае неудачного выбора иметь возможность переизбрать!
Система совковая все еще работает везде, где был союз в большей или меньшей степени, У вас к примеру в большей. По моему мнению это зло, поскольку корумприровнность и вечноизбранность создают чудовишного монстра.

Не смешите… ну какие у нас выборы??? Даже если и допустить что будут выборы, то кого выбирать? Победит опять Лужок…

avtandil
asw:

Не смешите… ну какие у нас выборы???

Но ведь не смеяться а плакать надо?
Ну вот грузин критикуют тут за революции за многотысячные митинги, а ведь все это нормальный процесс, ведь во благо все оборачиваеться, медленно но без вариантов.
Мер Тбилиси выбирается, законы урезают возможности президента, и много другого что не столь значимо в глобальном понимании, но весьма ощутимо на бытовом уровне.
Я где то постил и здесь повторю, не страшно пойти с непопулярным политиком, страшнее оставаться там где находишься и недоволен. Болото имеет свойство затягивать, и чем дольше стоишь тем глубже затягивает.

N-Man
avtandil:

Но для того чтобы понять нужно хотя бы раз выбрать,

“Главное на выборах - не как проголосуют, а как посчитают.” (с) И.В. Сталин (Джугашвили), уроженец г. Гори.

У нас тут еще одни “выборы” намечаются… кто будет вместо Аслана Усояна - Лаша Шушанашвили, Гоги Чиковани или Мераб Джангвеладзе. Автандил, нам в выборах участвовать или сами назначат?

avtandil
N-Man:

У нас тут еще одни “выборы” намечаются… кто будет вместо Аслана Усояна - Лаша Шушанашвили, Гоги Чиковани или Мераб Джангвеладзе

Это проблемы исключительно ваши! и сто раз знак восклицания!
Ваша система позволяет иметь такие выборы, так сами и “налаждайтесь”
Господин Марченко я вам уже отвечал и сейчас скажу, Все они разыскиваються красным циркуляром интерпола за преступления совершенные в Грузии но Россииский истеблишмент считает их хорошими людьми. Так живите с ними на здоровье. МЫ АБСОЛЮТНО НЕ ПРОТИВ.
И еще вы отдождествляете воров в законе со всей Грузией и грузинами, считаю это бесчестным поступком!
И если есть желание пообщаться попрошу следить за выражениями и примерами!

N-Man

Уважаемый Автандил, а чем Вам примеры не понравились? Высказывание Иосифа Вассарионовича противоречит демократии? Да не может быть. В столь любимых вашим нынешним президентом США выборы президента происходят через выборщиков; вот проголосовал народ за Гора, а президентом стал Буш. Так что Иосиф Виссарионович еще в те годы всю эту “демократию” предсказал.

Что касается второго примера. Что Вас так зацепило? В двух “параллельных” мирах будут выборы, которые пройдут в полном соответствии со словами И.В. Сталина.

avtandil:

И еще вы отдождествляете воров в законе со всей Грузией и грузинами, считаю это бесчестным поступком!

Это Ваши домыслы. Одним из моих армейских друзей был грузин, и мы до сих пор переписываемся и созваниваемся. А во время событий 080808 другой мой армейский друг принимал участие в боевых действиях в составе группировки ВС РФ. И переживал я за моего грузинского друга не меньше, чем за русского. Так что не надо меня упрекать в “великодержавном шовинизме”, это еще Ленин в своих работах осуждал. А насколько я понимаю, и Вы и я эти работы изучали, конспектировали и сдавали экзамены.

В политике эмоции всегда на пследнем месте.

GROZZY
avtandil:

См. пост#132, Сталин, Хрющев,Брежнев,Андропов, Горбачев, Ельцин, продолжение следует?!

Я не спрашивал про наших общих вождей, а только про Российских президентов, их пока было трое - Ельцин, Путин, Медведев, ни одного из них не ушли при помощи любого вида революции, и ни одного не обливали грязью после смены поста.
Так что вы абсолютно не правы и предвзяты.

И честно говоря, немножко подзадолбал постоянный рассказ про утопическую жизнь в Грузии, по любому поводу.
Во многих государствах со значительно более демократично демократией мэр города назначается, и никого в этих государствах это не парит, впрочем как и в сопредельных странах.

asw
GROZZY:

И честно говоря, немножко подзадолбал постоянный рассказ про утопическую жизнь в Грузии, по любому поводу.

Есть такое дело, в этой и некоторых других ветках Автандил убежденно рассказывает на примере своей Родины как нам надо жить… Нравоучения навязчивы.
Но вот если бы уважаемый Автандил создал бы отдельную ветку где рассказал нам как и чем живет сейчас Грузия это было бы наверное интересно.
Наш зомбоящик только показывает придурковатого президента жующего галстук и грузинских воров в законе которым в воспитательных целях кто-то яйца отстреливает.

foxfly
GROZZY:

Я не спрашивал про наших общих вождей, а только про Российских президентов, их пока было трое - Ельцин, Путин, Медведев,

Ну, тут Вы несколько горячитесь: и по количеству и по причине ухода 😦
Вспомнился старый анекдот: у “Армянского радио” спросили: правда ли, что фокусник Акопян выиграл в “Спортлото”- “Волгу”?
Ответ: ну, если не считать, что не фокусник Акопян, а мясник Ароян, и не выиграл, а проиграл, и не в Спортлото, а в “очко”, и не Волгу, а пять рублей- всё остальное правда 😃
Революции то- бывают разные.
И дворцовый переворот- одна из их разновидностей.

N-Man

Может вернемся к Лужкову и Москве?

Мое мнение о Лужкове. После того, как “известный демократ” Гаврюха Попов слинял с поста мэра и был избран Лужков… Юрий Михайлович стал “созидателем”. А вот в какой-то период… может лет 5-6 назад “поймал звезду” и стал демиургом. Как-то так.

avalanch

Демиу́рг

(от греч. δήμος, «народ» и ἔργον, «дело, ремесло, промысел» — буквально «мастер, ремесленник, творец») — изначально — название класса ремесленников в античном греческом обществе. Впоследствии словом демиург, за редким исключением, стали обозначать созидающее, творческое начало во Вселенной. Первым в таком значении его использовал Платон.

ru.wikipedia.org/wiki/Демиург

Поясните пожалуйста Вашу, мысль. В чем разница между создателем и демиургом в данном контексте ?

foxfly
N-Man:

Может вернемся к Лужкову и Москве?

Мое мнение о Лужкове. После того, как “известный демократ” Гаврюха Попов слинял с поста мэра и был избран Лужков… Юрий Михайлович стал “созидателем”. А вот в какой-то период… может лет 5-6 назад “поймал звезду” и стал демиургом. Как-то так.

Ну, Попов (при всём моём к нему уважении)- вообще не знамо зачем влез в это дело.
Там надо было не демократом, а завхозом быть прежде всего. Как человек умный- он это вовремя понял. И ушёл.
А с Лужковым- история несколько другая: он изначально был прекрасным хозяйственником, но к тому же- ещё и независимым политиком и- смелым человеком.
А “звезду” он словил (С) -в 96 году, когда пошёл на президентские выборы…Вся стая быстро поняла, что если он пройдёт (а шансы у него были!), то им каюк: это не Явлинский с его интеллигентностью.
Поэтому- тут же включили максимальную степень воздействия- через жену. Проще- не имея возможности прижать самого- прижали её и её брата. Классическая гангстерская тактика- бить в слабое звено.
Ю.М. вынужден был сойти с дистанции. А потом- когда расцвела семейная клумба- понял, что больше тут (при его жизни) ничего не будет, а лет ему- ого го…И плюнул на “народное счастье”…Начал себе помогать. Но при этом- не забывал и Москву. И те придурки, которые его пытаются сейчас гнобить- совсем без памяти: не помнят МКАД- дорогу смерти, не помнят Тверскую- в три ряда? И на что был похож Центр? А всякое Бутово- никто и не знал, где это…😁

SAN
foxfly:

не помнят Тверскую- в три ряда?

Вообще-то я помню улицу Горького без автомобилей на тротуарах.
И рощицы\скверы на месте нынешних торгово-офисных центров…

N-Man
avalanch:

Поясните пожалуйста Вашу, мысль. В чем разница между создателем и демиургом в данном контексте ?

В соседней ветке есть хороший анекдот о философии rcopen.com/forum/f6/topic175021/1939

Вы хотите поговорить о демиургах в разрезе учения Платона? Или с точки зрения гностицизма, в котором демиург есть несовершенный дух-творец мира, “злое” начало, в отличие от Бога, “доброго” начала.? Могу еще порекомендовать занимательную книгу Петра Бормора “Игры демиургов” (сказки для детей от 8 до 80). 😃