Лужква ... Шумят дубы...

GROZZY
avtandil:

Просто Вы либо забываете то что писали в других темах либо просто злит то что пишу именно я.

Не в коем разе.
Просто для того чтобы Вам понять насколько ваши знания поверхностны, а суждения наивны, Вам надо просто быть жителем Москвы, хотя-бы разумно продолжительный срок, эдак например, лет 20.
Тогда Вы вероятно сможете понять динамику изменений в городе, по всем позициям, начиная от разрушения памятников, заканчивая льготами и дотациями пенсионерам и малоимущим, что в свою очередь позволит Вам выносить свои суждения несколько основательнее и без СМИ-шных штампов.

Например я по роду деятельности прекрасно знаю глубину коррупции в строительном секторе, и очень хорошо могу оценить степень воровства (откатов, приписок, не важно как назвать) и некомпетентности в дорожном строительстве в частности и в генплане вообще, что естественно невозможно без участия Мэра, и лично меня достало до крайней степени, но при этом, окруженный в силу возраста, пенсионерами и молодыми мамами которые с ужасом узнали об отставке Лужкова - боялись отмене льгот и доплат.
В общем не все так однозначно, и, к сожалению история не знает сослагательного наклонения и мы не в праве обсуждать что было-бы если-бы не было-бы Лужкова

6wings
GROZZY:

Вам надо просто быть жителем Москвы, хотя-бы разумно продолжительный срок, эдак например, лет 20.

Кстати, вчера, по темноте уже, ездил в довольно отдаленное место, где раньше бывать не приходилось. Спокойно ехал по оптимальному маршруту, который проложил Яндекс-пробка, зная, что в яму колесом я нигде не попаду. Даже на узких малопроезжих улочках.
20 лет назад такое себе и представить было невозможно.
Помню, остановили меня тогда как-то раз ночью менты, заставили дыхнуть, удивились, что я не пьян. Я спрашиваю:

  • чего остановили-то и почему так удивились?
  • а вы как-то неуверенно ехали… виляли на дороге
  • да я ямы объезжал!
    😃
GROZZY

Но вместе с эти Вы наверняка знаете несколько улиц на которых идет лет десять перманентная перекладка теплотрассы, т.е супер честное отмывание денег в нереальных масштабах, чего 20 лет назад тоже не возможно было представить.

6wings

насчет теплотрасс особо плохого ничего сказать не могу - у нас в Ясенево наше поле прошлой осенью отгордили от дороги траншеей и байпассом из труб так, что туда ходить стало крайне неудобно, но весной уже все закопали и убрали, даже травой засеяли и какие-то деревца посадили… Довольно быстро.

Андрей_Курылев
GROZZY:

Но вместе с эти Вы наверняка знаете несколько улиц на которых идет лет десять перманентная перекладка теплотрассы, т.е супер честное отмывание денег в нереальных масштабах,

А крыши…крыши… ,их даже и не видно, а какие там квадратные метры, их мильены, просто море изобилия которое нельзя вычерпать.Там квадраты крыш просто превращаются в кубы дензнаков

mikolka6

Ну вот, рвануло в Дагестане, потом в Нальчике, теперь бл у нас в Ставрополе машинку с трупом и бомбами нашли. Весело. Лужкова провожают с фейерверком бл.

GROZZY
Андрей_Курылев:

А крыши…крыши…

Крыши это “иховое всё”, причем я лично знаю человека которому дали руководить ремонтом козырьков подъездов многоквартирных домов в одном районе, таки он через год мог справедливо назвать себя олигархом.

Adekamer
6wings:

Кстати, вчера, по темноте уже, ездил в довольно отдаленное место, где раньше бывать не приходилось. Спокойно ехал по оптимальному маршруту, который проложил Яндекс-пробка, зная, что в яму колесом я нигде не попаду. Даже на узких малопроезжих улочках.
20 лет назад такое себе и представить было невозможно.

а 20 лет назад у Вас компьютер был ? А сотовый телефон ?
а микроволновая печь ?
а в дальних закаулках у населения были компутеры сотовые телефоны и микроволновые печи ?
Это заслуга Ельцина Лужкова итд ?

6wings
Adekamer:

а 20 лет назад у Вас компьютер был ?

был. И не один.
Ямаха СХ5, Atari ST и Amiga 2000 - я их в музыкальной работе использовал. И не только, кстати для музыки. Но это отдельный разговор.

Не надо сравнивать развитие технологий, особенно в компьютерной области, с ремонтом дорог. И, тем более, путать личное с общественным.

Граф

А пятиэтажки? Может быть президент или премьер дал распоряжение их сносить и строить современные дома? Почему в других регионах не сносят? Можно сказать - это Лужков специально, чтобы на сносе и на строительстве набить свой карман. Согласен, и что? Зато тысячи москвичей переехали в новые дома.

У меня на работе в советское время был директор - обеспечивал заказами и работой, выбивал квартиры и машины для работников, из 10 для рабочих одну для нужных людей, выплачивал премии лучшим сотрудникам не совсем законными методами и себя не забывал. В общем сняли его, вор дескать - две машины, дачу отгрохал… И что? Пришел новый - ни работы, ни квартир, ни премий! Народ стал роптать, а он говорит - зато я честный, все по закону!!

Конечно, очень хочется, чтобы и по закону и премии и квартиры. Может когда-нибудь так и будет…

Constantine

Бюджет москвы составляет 36миллиардов долларов в год
Бюджет Ростова-на-Дону, должен знАааачительно вырасти и в этом году будет составлять 700 миллионов долларов.
Москва примерно в 10 раз больше Ростова.
И бюджет ее примерно в 50 раз больше чем у Ростова.
Бюжет Питера который меньше москвы в 1,5-2раза - более чем в три раза меньше чем Московский.

Да при таком бабле любая мразь у руля легко уведет две трети финансов в карман, а город все равно будет выглядеть лучше чем Питер или Ростов. И такого руководителя будут называть “крепким хозяйственником”, эффективным управленцем и т.п.

Я не вижу тут заслуги Лужкова - ни на толику!
В моем родном городе - метро уже 30лет провести не могут, а оно НУЖНО.
А в Москве - херню всякую строят. бабло девать некуда.
Я был в Москве, и по моему ощущению - это город не для людей. Для правительства, для олигархов, переполненный, и не для людей.
Лондон с Москвой - просто не сравним. В Лондоне находиться - комфортно. А в Москве - не комфортно.

Adekamer

ОЛЕ!
ОЛЕ! ОЛЕ! ОЛЕ!
Россия! Вперед!

6wings:

Не надо сравнивать развитие технологий, особенно в компьютерной области, с ремонтом дорог. И, тем более, путать личное с общественным.

еу вот видите - Вы меня поняли, тк что ненадо дороги приписывать Лужку
а при СССР хлеб вообще по 20 копеек был
наркомании не было а коррумпированные чиновники сидели в тюрьме
и с развалом СССР произошел развал инфраструктуры городов - где то это более заметно а где то меньше
назвать наследие после лужка инфраструктурой 0 нельзя - это гордиев узел после попила бабла

N-Man
avtandil:

Но если учесть что Москва это сталица и кремль рядом, что все финансы стекаются в столицу и распеделяються по регионам по остаточному принципу, ничего удивительного в этом нет. В регионах никогда небыло такого финансирования как у Лужкова что бы позволить себе введение таких льгот.

Автандил, финансовые потоки со всей страны не к Лужкову шли, а в другие ведомства. Бюджет у Москвы дефицитный, то есть нехватка денег, но это не мешало ремонтировать дороги, социальные льготы оказывать. Если уж о строительстве речь идет, то 30% строящегося жилья “добровольно-принудительно” для строительных фирм очередникам отдавалось.

avtandil:

Мировая практика показывает что социальные льготы себя не оправдывают, и за любую услугу оказанную кому либо платит другой налгоплатильшик вдвойне, так сказать за себя и за того парня.

В мировой практике нет плоской шкалы налогообложения в 13%. При этом все понимают, что 13% от 10000 рублей зарплаты - это намного больше, чем с 1 млн. в плане покупательской способности и уровня жизни.

Adekamer
N-Man:

. Если уж о строительстве речь идет, то 30% строящегося жилья “добровольно-принудительно” для строительных фирм очередникам отдавалось.

после чего успешно эти 30% разворовывались 😃
УРА нашему самому лучшему меру
король умер! да здравствует король!

lyoha
Constantine:

Я был в Москве, и по моему ощущению - это город не для людей. Для правительства, для олигархов, переполненный, и не для людей.

Вот под этими словами готов подписаться.

Constantine

Расходная часть бюджета всей страны - 9,8триллиона рублей, а одной Москвы - 1,12триллиона рублей - 11% от бюджета страны
для сравнения
Штаты - бюджет 3,5 триллиона долларов
округ Колумбия, Вашингтон - 5,4 миллиарда долларов - 1,5% от бюджета страны

GROZZY
Adekamer:

после чего успешно эти 30% разворовывались

Нет 30-50% городское отягощение в строительстве шло и идет в основном на городские и социальные нужды, деньги воруются в другом месте и в значительно больших объемах:)

N-Man
Constantine:

для сравнения
Штаты - бюджет 3,5 триллиона долларов
округ Колумбия, Вашингтон - 5,4 миллиарда долларов - 1,5% от бюджета страны

Не, нормальная математика, доллары с рублями сравнивать! Умножим на курс? И еще, по поводу “сравнения”… что там с бюджетами у разных штатов… караул полный… новости иногда просматривайте, а потом сравнивать будем.

Кстати, два дня назад принят бюджет Москвы на 2011 год.

"Вчера бюджетно-финансовая комиссия Мосгордумы одобрила проект бюджета Москвы на 2011 год. Его доходная часть запланирована в сумме более 1,192 триллиона рублей, расходная - свыше 1,292 триллиона рублей. Получается, что д ефицит бюджета в следующем году составит 100,8 миллиардов рублей.

Руководитель столичного департамента финансов Юрий Коростелев сообщил, что в рамках нового бюджета на капитальный ремонт многоквартирных домов уйдет порядка 17,5 миллиарда рублей, на сохранение льготного проезда гражданам на наземном транспорте и метро - порядка 45,6 миллиарда рублей, а на благоустройство города - около 53 миллиардов рублей. Средства на установку кондиционеров в домах и больницах в бюджете-2011 не предусмотрены, зато муниципальные образования сами смогут определять средства на эти цели.

Бюджет муниципальных образований в следующем году вообще будет формироваться по новому принципу. Предлагается переводить отчисления налогов от физических лиц по индивидуальным нормам. Это позволит отказаться от расходов в форме дотаций на выравнивание уровня бюджетной обеспеченности муниципальных образований.

Кроме всего прочего, одним из источников формирования будущего бюджета будут внешние займы. Примерный их размер в бюджете-2011 - 126 миллионов евро. Таким образом, объем госдолга города к концу следующего года составит 370 миллиардов рублей."

Constantine
N-Man:

Не, нормальная математика, доллары с рублями сравнивать! Умножим на курс? И еще, по поводу “сравнения”… что там с бюджетами у разных штатов… караул полный… новости иногда просматривайте, а потом сравнивать будем.

Кстати, два дня назад принят бюджет Москвы на 2011 год.

"Вчера бюджетно-финансовая комиссия Мосгордумы одобрила проект бюджета Москвы на 2011 год. Его доходная часть запланирована в сумме более 1,192 триллиона рублей, расходная - свыше 1,292 триллиона рублей. Получается, что д ефицит бюджета в следующем году составит 100,8 миллиардов рублей.

Руководитель столичного департамента финансов Юрий Коростелев сообщил, что в рамках нового бюджета на капитальный ремонт многоквартирных домов уйдет порядка 1,3%бюджета, на сохранение льготного проезда гражданам на наземном транспорте и метро - порядка 3,6% бюджета, а на благоустройство города - около 4.1% бюджета. Средства на установку кондиционеров в домах и больницах в бюджете-2011 не предусмотрены, зато муниципальные образования сами смогут определять средства на эти цели.

Бюджет муниципальных образований в следующем году вообще будет формироваться по новому принципу. Предлагается переводить отчисления налогов от физических лиц по индивидуальным нормам. Это позволит отказаться от расходов в форме дотаций на выравнивание уровня бюджетной обеспеченности муниципальных образований.

Кроме всего прочего, одним из источников формирования будущего бюджета будут внешние займы. Примерный их размер в бюджете-2011 - 126 миллионов евро. Таким образом, объем госдолга города к концу следующего года составит 370 миллиардов рублей."

Мне как-то вот в Процентах больше нравится математика.
Значит все благоустройство города - это 4,1%, льготный проезд 3,6% капремонт домов 1,3%

Т.е. другими словами то, по чему вы и определяете благосостояние города и великую заслугу Лужка укладывается в 9% от бюджета города - так?

А насчет бюджетов штатов - покажите ка нам пожалуйста эти бюджеты. А также промышленные предприятия которые платят налоги и на деньги которых это все поддерживается.
Или вы хотите сказать что уникальное географическое положение Москвы позволяет ей участвовать в 11% всей России? и это включая Нефть добываемую в Сибири, и пшеницу выращиваемую на Кубани? Уральские промышленные предприятия, Питерскую торговлю, новороссийский порт, и т.п.

к слову - бюджет всей калифорнии - 88миллиардов долларов что составляет 2,5% от бюджета Штатов
я прошу прощения, я в бюджете Вашингтона сделал ошибку - 5,4/3500=0,15% от бюджета Штатов

А у нас - впереди планеты всей, бюджет одного города - 11% от бюджета всей страны.