Президентские скачки
Длиноватая статья но надеюсь хватит терпения дочитать до конца.\Взгляд извне о реформах в Грузии
Грузинская молодежь превращает страну в рай для инвесторов.
Репортаж из Грузии
Грузинская молодежь за шесть лет превратила нищую кавказскую республику, управляемую ворами в законе, в бурно развивающуюся экономику с амбициями Сингапура и Гонконга, пишет главный редактор журнала Корреспондент Виталий Сыч. Западные эксперты единодушны: грузинские реформы беспрецедентны.
Ниже публикуется полный текст материала.
“Как поживаете?”, "Как Ваши дела?”, “Здравствуйте, как поживаете?” - президент Грузии Михаил Саакашвили с улыбкой жмет руки гостям в своем кабинете, используя прямую кальку с американского приветствия на русском языке. Люди в администрации президента Саакашвили напоминают персонал транснациональной компании вроде Procter & Gamble или Philip Morris: все молоды, многим из них до 30, одеты в джинсы и пиджаки, легче изъясняются по-английски, чем по-русски.
“У нас в правительстве всего два человека, которым больше 40, - объясняет Саакашвили. - И почти все какое-то время жили за границей”. Пресс-секретарь Саакашвили училась в Лондоне, его ассистент выросла в Ванкувере.
Рядом на открытой террасе с видом на весь Тбилиси стоит тренажер для силовых упражнений. Сверху новый президентский дворец венчает стеклянный купол с подвесной спиральной лестницей внутри - такой же, как в берлинском Бундестаге.
Построенный на холме дворец Саакашвили, одна из архитектурных доминант Тбилиси, олицетворяет амбиции грузинского президента. Несмотря на испорченные отношения с Россией и подмоченную репутацию Саакашвили на Западе, экономисты и политические эксперты, посещающие Тбилиси, практически все сходятся в одном: Михаил Саакашвили, или просто Миша, как называют его в грузинской столице, и его коллеги провели либеральные реформы, которые могут войти в учебники экономики как самый быстрый курс радикальных преобразований в истории.
Судите сами. В рейтинге легкости ведения бизнеса, который каждый год выпускает Всемирный банк, Грузия из незавидной компании стран бывшего СССР в этом году взлетела на 11-е место в мире, опередив Финляндию, Швецию и Японию.
Несколько месяцев назад американский журнал Forbes, ежегодно оценивающий легкость уплаты налогов во всем мире, и вовсе назвал Грузию самым либеральным режимом Европы и четвертым в мире после Катара, ОАЭ и Гонконга.
Всего за шесть лет нищее и полуразрушенное государство превратилось в бурно развивающуюся экономику, которая притягивает инвесторов со всего мира. Вечером на центральной улице Тбилиси, проспекте Шота Руставели, горят вывески отельных сетей Marriott, Radisson и Sheraton. На подходе - Kempinski.
Подтягиваются регионы. Американский журнал Time написал, что грузинский курортный город Батуми “развивается с такой скоростью, которая заставила бы покраснеть даже Китай”. Перечень объектов с макетами, подлежащих сдаче в Батуми уже в следующем году, напоминает рекламную брошюру Дубая.
В своем заключительном отчете, призванном оценить изменения бизнес-климата в Грузии, который был опубликован несколько месяцев назад, американское Агентство международного развития (USAID) назвало эти преобразования “самыми обширными, глубокими и быстрыми реформами, проведенными какой‑либо из стран в мире за последние 50 лет”.
Алексей Гарань, профессор политологии Национального университета Киево-Могилянская академия, рассказывает, что был впечатлен увиденным во время своей недавней поездки в Грузию.
2Я разговаривал с людьми в группе, и все мы сошлись во мнении, что здесь ощущаешь себя, как будто ты приехал из страны третьего мира, с Черного континента, а не из Украины", - заключает он. В борьбе с коррупцией и качестве инвестиционного климата Грузия ушла далеко вперед по сравнению с Украиной, отмечает Гарань.
Авторы реформ утверждают, что рецепт грузинского чуда прост. Его ингредиенты - железная политическая воля, резкая либерализация и параноидальное уничтожение всех проявлений коррупции.
Ультралибералы
История либеральных преобразований в Грузии началась в 2004 году, когда в стране исчезла санэпидемстанция. За ней канула в Лету пожарная инспекция. Затем были ликвидированы десятки ведомств и сотни разрешительных процедур.
“Когда мы закрыли санэпидемстанцию, все думали, что везде будут тараканы”, - рассказывает Саакашвили. “Но этого не произошло. Потому что рестораны сами не были заинтересованы в том, чтобы у них были тараканы, - ведь к ним больше никто не придет! - смеется он и тут же эмоционально добавляет: - Да и санэпидемстанция в Грузии никогда не следила за санитарными нормами. Они просто ходили и собирали мзду".
За несколько месяцев страна сократила количество лицензий и разрешительных документов, регулирующих ведение бизнеса, с 1 тыс. до 150. Команда реформаторов вместе с профильными ведомствами перебрала все патенты и лицензии и оставила лишь те, для существования которых у чиновников нашлись весомые аргументы. Основой будущей системы разрешительных документов стал опыт Швеции и Новой Зеландии.
Потом правительство резко снизило налоги и импортные пош-
лины. Подоходный налог упал до 12 %, количество ставок импортных пошлин сократилось до трех - 0%, 5% и 12% - по сравнению с 16 разными тарифами раньше, которые доходили до 30%. Образцами для подражания для идеолога грузинских экономических реформ Кахи Бендукидзе служили даже не Польша со Словакией, а Сингапур и Гонконг.
Тамара Ковзиридзе, которая в то время была помощником Бендукидзе (ныне она советник премьер-министра Грузии), рассказывает, что параллельно с либерализацией реформаторы пытались приучить бизнес и обычных людей платить налоги.
“Когда мы заставили все магазины на центральной улице Тбилиси установить кассовые аппараты, была куча протестов. Но все начали платить, - с улыбкой вспоминает Ковзиридзе. - Затем заставили установить счетчики на электричество и воду. В Грузии этого не было, и до бюджета доходило от силы 10% от всех существующих налогов”.
Параллельно, несмотря на сильное сопротивление, правительство начало масштабную приватизацию, включая так называемые стратегические предприятия. Порт в Поти купили и отстроили инвесторы из ОАЭ, аэропорты в Тбилиси и Батуми приобрели и реконструировали турки. Украинский миллиардер Игорь Коломойский купил горнолыжный курорт Гудаури, рассказывает Ковзиридзе.
Особые опасения вызывала перспектива наплыва российских компаний. Однако Ковзиридзе и ее коллег это не смущало. Дистрибьюция электроэнергии в Тбилиси была продана российской РАО ЕЭС. Отделения банка ВТБ, почти 90 % акций которого принадлежит правительству РФ, - в городе повсюду, а недавно в борьбу на мобильном рынке Грузии включился и телекоммуникационный гигант Beeline. “В госсобственности у нас остались только железная дорога и почта, - рассказывает Ковзиридзе. И тут же добавляет: - Но почту мы скоро продадим”.
Западные экономисты утверждают, что беспрецедентная либерализация даст огромную отдачу через пять-семь лет. И первые результаты уже налицо. Доходы грузинского бюджета выросли с $558 млн в 2003 году до $3,3 млрд в 2008-м. С 2004-го по 2008-й экономика Грузии росла со скоростью 9-12% в год. Падение ВВП же в прошлом, кризисном году в стране составило 3,9% по сравнению, например, с 15% в Украине. Меньший, чем у соседей, откат ВВП Ковзиридзе связывает с диверсифицированностью грузинской экономики.
В результате реформ средняя зарплата в стране выросла с менее чем $30 в 2005-м до среднеукраинского уровня в $240 в прошлом году. Неплохо для государства, где еще семь лет назад водоснабжение и свет были роскошью.
Советник президента Грузии Томас Эймонд-Ларитаз особо удивлен неугасающим интересом иностранных инвесторов после войны с РФ в августе 2008 года. “Давайте будем говорить прямо: война с Россией - это серьезный фактор нестабильности, и я боялся, что это попросту распугает всех инвесторов. Но они продолжают приходить из-за крайне благоприятного бизнес-климата”, - констатирует эксперт.
Кто пойман, тот вор
Первый заместитель министра внутренних дел Грузии Эка Згуладзе распахивает дверь и заходит в комнату для переговоров в здании, которое больше подходит для музея современного искусства, чем для места работы высоких милицейских чинов постсоветской республики. 31-летняя девушка - одна из тех, кто за несколько лет выжег коррупцию на теле одной из самых бедных и коррумпированных стран мира.
16 января 2004 года Грузия объявила войну сразу на два широких фронта - взяточникам в госструктурах и ворам в законе, которые к тому времени де-факто управляли государством.
В этот день был арестован бывший глава железной дороги за нецелевое использование средств. Уже на следующий день правительство Грузии под руководством новоизбранного президента Михаила Саакашвили арестовало бывшего министра энергетики. Через месяц был закрыт мощный конгломерат в Аджарии. Еще через несколько дней на борту самолета Тбилиси - Париж был арестован зять Шеварднадзе.
Новая власть не жалела никого, и ранг подозреваемого не был помехой. Саакашвили рассказывает, что с момента его прихода к власти за коррупцию были арестованы несколько министров и шесть членов пропрезидентского большинства в парламенте.
“Я, собственно, в Киев учиться поехал, потому что с меня за поступление требовали в то время [1984 году] 50 тыс. руб, представляете? А в Украине я поступил бесплатно”, - улыбается выпускник Киевского института международных отношений Саакашвили.
Если взяточничеству в госорганах новое правительство переломало хребет довольно быстро, то в лице воров в законе Згуладзе и ее коллегам пришлось бороться с самими устоями грузинского общества. Замминистра МВД вспоминает: результаты опросов детей в школах в начале 2000-х годов показывали, что 75% мальчиков мечтали стать ворами в законе, а около половины девочек мечтали выйти за них замуж. На воров в законе в Грузии смотрели как на Робин Гудов - людей, которые сопротивлялись системе, объясняет она.
“Государства как такового здесь тогда не было. Страной управляли воры в законе, коррумпированные милиционеры и чиновники-феодалы”, - описывает Згуладзе масштаб задач своего ведомства того времени.
Новое правительство пошло на экстраординарные меры. В 2005 году в Грузии вступил в силу закон, разрешающий приговаривать к тюремному сроку всех, кто признает себя вором в законе, даже если нет доказательств его вины. Согласно неписаному кодексу чести вор в законе не может отрицать свой криминальный статус и обязан отвечать утвердительно на прямой вопрос. Параллельно МВД разослало всем региональным шефам милиции циркуляры, предупреждающие о том, что через месяц будет уволен каждый, в чьей зоне ответственности останется хотя бы один вор. Посыпались
аресты.
Згуладзе, которой во время начала реформ было 27 лет, вспоминает, что тогда грузинские воры собрались на сходку в Москве, где - учитывая сложившиеся обстоятельства - решили сделать исключение для воров в Грузии и позволить им отвечать “нет” на вопрос о своей причастности к организованной преступности. Это не помогло. Всего за последние годы в стране было арестовано 214 воров. Восстание в тбилисской тюрьме было подавлено силой, семеро заключенных погибли. Организации по защите прав человека требовали расследования. Правительство оставалось непреклонным.
“В Украине тяжело понять, но в Грузии в 1990-х годах главного вора в законе в аэропорту встречал лично министр внутренних дел и с кортежем отвозил его домой”, - оправдывает президент Саакашвили жесткость силовых мер.
Согласно данным Згуладзе, на сегодняшний день в Грузии не осталось ни одного вора в законе. Если раньше в республике воровали около 50 автомобилей в день, то сегодня - один в полгода, и машины никто не закрывает, с гордостью добавляет она.
Нынче в Тбилиси по вечерам популярная среди молодежи улица Шарден битком набита парнями и девушками, беззаботно танцующими в клубах и потягивающими коктейли на открытых площадках ресторанов. У беззаботности есть своя цена. Новые законы в Грузии приравнивают даже мелкие правонарушения и коррупцию к серьезным преступлениям, которые могут привести к длительному заключению. В результате за последние годы количество заключенных в стране выросло вчетверо, с 5 тыс. до 20 тыс., а республика заработала репутацию государства с одним из самых высоких в Европе показателем количества заключенных на душу населения - третьим после России и Беларуси.
“Сейчас за кражу мобильного телефона можете получить семь лет. А если забудете мобильный телефон в баре, догонят и вернут, еще и попросят, чтобы забрали”, - рассказывает Татьяна Федорченко, генеральный директор компании Тавази, которая переехала в Грузию из Украины более 15 лет назад.
Диктатура яппи
Эймонд-Ларитаз может сравнивать Грузию и Украину. Француз, который несколько лет проработал в Украине в качестве президента Фонда Виктора Пинчука, теперь является советником президента Грузии и главы нацсовета по безопасности Грузии.
“Качество грузинской и украинской политической элиты несопоставимо. Это просто разные планеты”, - восхищается он кавказской республикой.
Карательные меры по уничтожению паразитирующих на бизнесе проверяющих органов были не единственным средством достижения высокого качества грузинской элиты. Летом 2005 года власти начали свою самую громкую реформу - тотальную чистку госаппарата. В один день были уволены 14 тыс. гаишников, немалая сила для страны с населением в 4,5 млн человек. За несколько часов ГАИ, как одна из самых коррумпированных государственных служб, была попросту ликвидирована. Молодые чиновники МВД начали набор в новую службу - теперь уже полицию.
“Три месяца машины на дорогах не контролировал никто. Все боялись: что же будет? - вспоминает первый заместитель министра внутренних дел Грузии Эка Згуладзе. - Не случилось ничего. И вы знаете, было даже неплохо”.
За три месяца правительство сформировало полицию с новыми зарплатами - минимум $400 против прежних $30, - новой формой и новыми машинами, Volkswagen Passat. Згуладзе, которая до работы в правительстве училась в США и несколько лет работала в инвестиционном фонде, говорит, что она и ее коллеги хотели предложить людям “полностью новый продукт”.
“В день, когда мы вывели на улицы новых полицейских, прохожие были в шоке. Они останавливались, смотрели на них, подходили, разговаривали, им казалось, что должен быть какой-то подвох”.
Молодым людям нравилось работать в полиции. Тех, кто брал взятки, тут же выгоняли. Перед новым ведомством стояла амбициозная задача - заставить водителей уважать правила дорожного движения. Згуладзе рассказывает, что целый год ее служба концентрировалась на том, чтобы заставить водителей останавливаться на красный свет. Еще год - на том, чтобы они останавливались у линии, а не за ней. За несколько лет уровень доверия к полиции в Грузии с нескольких процентов вырос до 82% . Эймонд-Ларитаз называет это шокирующим показателем, который превышает аналогичный в его родной Франции.
Превращение ГАИ в полицию - лишь часть тотального обновления аппарата госслужащих. Тамара Ковзиридзе рассказывает, что количество чиновников было сокращено в 20 раз, а зарплаты оставшихся подняты в 15 раз. Сейчас зарплаты в министерствах начинаются с отметки в $600. На смену постсоветским чиновникам пришли молодые люди из частных компаний и неправительственных организаций, многие из них учились за границей. Сама Ковзиридзе, которая периодически вставляет в русскую речь английские слова, училась в Бельгии и Германии.
“Впечатляет, что у власти в Грузии стоят молодые, некоррумпированные, современные люди со знанием иностранных языков, - говорит Гарань. - И в этом смысле это разительный контраст с Украиной”.
Цена реформ
В Грузии сказка заканчивается, когда начинаешь разговаривать с оппозицией. Давид Гамкрелидзе, председатель партии Новые правые и сопредседатель политического альянса За Грузию, быстро выкладывает ворох претензий к Саакашвили. Гамкрелидзе отмечает, что коррупция перекочевала в верха, тендеры и крупный бизнес контролирует МВД. Предварительное заключение стало крайне эффективным методом расправы - около 30% всех заключенных составляют именно подозреваемые, рассказывает он. В судах все решают прокуроры, которые в свою очередь зависят от того же МВД.
“У нас на бумаге верховенство закона, а на деле - закон одного человека: Саакашвили, - говорит Гамкрелидзе. - Ну, может, двух - еще министра внутренних дел”.
Все телеканалы в стране контролируют бизнесмены, лояльные к режиму Саакашвили, продолжает он. У оппозиции есть доступ лишь к двум небольшим каналам, которые вещают на незначительной части территории страны. Размах пропаганды достиг такого масштаба, отмечает оппозиционер, что через четыре месяца после войны с Россией 25 % населения Тбилиси считало, что Грузия победила в войне, согласно данным опросов общественного мнения.
“У нас есть шутка такая: если бы у Гитлера был Рустави-2, немецкий народ до сегодняшнего дня не знал бы, что проиграл войну”, - иронизирует он.
Как результат, оппозиция представлена в парламенте всего 15 мандатами из 150, а в тбилисском собрании - двумя из 35. Сам Гамкрелидзе и 11 его однопартийцев отказались от депутатских мандатов в парламенте для того, чтобы, по его словам, “не легитимизировать” выборы 2008 года.
Гамкрелидзе не одинок в своих претензиях к Саакашвили. Часто в разговорах с грузинами звучат слова “полный контроль”, “полицейское государство”, “элитарная коррупция”. Многие отмечают, что замена опытных кадров привела к деградации дипломатии, военной, других сфер, где опыт накапливался годами. Больше всего реформаторам достается за то, что во время реорганизации госсектора сотни тысяч людей были в одночасье выброшены на улицу без каких-либо альтернатив.
Чрезмерная самоуверенность Саакашвили как раз и привела к войне с Россией, в результате которой Грузия потеряла 500 человек и 20 % своей территории, считает Гамкрелидзе. Обиженных и
оставшихся без работы из-за увольнений в Грузии накопилось столько, что в протестах в прошлом году на каком-то этапе участвовали 100 тыс. человек - немалая цифра для страны, где живет столько же людей, как и в украинской столице, заключает он.
Гарань, который трижды за последние месяцы посещал Грузию, считает, что оппозиция, возможно, сгущает краски, но признает, что суть претензий верна: много власти, мало демократии.
“Однако Саакашвили использовал авторитарную модель, чтобы провести реформы. Да, он делал это железной рукой”, - рассказывает Гарань.
Сам Саакашвили называет обвинения в “некой элитарной коррупции” чушью, считая, что коррупцию “или видно, или нет". Еще в самом начале своего правления в ответ на обвинения в авторитаризме он ответил: “Все эти люди возражают всего лишь против тактики, а не против целей. А это несущественная вещь”.
Нью-Тбилиси
Гарань с горечью отмечает, что Украина упустила шанс для реформ, подобных грузинским, в первые два года президентства Виктора Ющенко. “Все, что было сделано в Грузии, в Украине было просто проговорено, сетует он. Сейчас это малореально”.
Профессор политологии добавляет, что нынешнее правительство может улучшить инвестиционный климат, но не уничтожить основу экономических бед.
“Мне сложно представить, как Партия регионов будет бороться с коррупцией, - уволит всех коррумпированных людей из МВД, например. Вот вы себе такое можете представить? Я - нет”, - отрубает Гарань.
Саакашвили же не собирается останавливаться. Сейчас путь из Тбилиси до Батуми по железной дороге занимает восемь часов. После строительства скоростной магистрали, по словам президента, дорога будет занимать два с половиной часа. Советник президента Эймонд-Ларитаз говорит, что на очереди реформы образования, здравоохранения и судебной системы.
Учебный процесс в школе будет разбит на две части по европейскому образцу - до пятого класса и после. Огромный акцент будет сделан на изучении английского языка и компьютеризации. Правительство уже разрабатывает программу по привлечению в Грузию носителей английского языка для преподавания в школах. Одновременно всем школьникам будут выдавать бесплатные лэптопы с подключением к интернету, рисует красочную картину француз.
В здравоохранении правительство возьмется за приватизацию больниц, внедрение страховой медицины и кампанию по пропаганде здорового образа жизни, рассказывает Эймонд-Ларитаз. В судебной системе - за введение судов присяжных.
Сам же Саакашвили считает, что Грузия уже стала моделью для подражания во всем мире. Недавно в Бухаресте на саммите НАТО президент заявил, что его государство собственным примером доказало, что: “Нет страны, которой не подходит демократия. Нет народа, которому не подходит бурное развитие. И не существует культурных особенностей, которые могут стать препятствием на пути свободы”.
Все так в цветочках, что аж захотелось получить назад грузинское гражданство, от которого с большим трудом избавился! И если бы не многие знакомые, проживающие в Грузии, возможно бы поверил в этот заказной треп. Ибо, как мы знаем демократия это власть народа, вопрос только как всегда в понятии “народ”…
Ну да ладно… Это как то неинтересно все.
Одного не могу понять, к чему все это? Нахрена эти ссылки на хайвей? Если все в Грузии так хорошо и замечательно, зачем это всем непременно нужно доказывать, и, что самое главное, обязательно в сравнении с Россией? Живите себе счастливо - не комплексуйте. Лучше чем в России это хорошо, значит молодцы, пользуйтесь… Можете даже на новый манер Тифлис переименовать в НьюТбилиси! А что до Саакашвили. Мне было как то обидно что наш экс гарант не нашел себе в кумовья кого нибудь по приличнее. Видимо тут у него свое взял комплекс “младшего брата”, старший с Чавесом дружит, младший с Саакашвили. Английский… Ну я в районной захудалой школе им Ш. Руставели в Грузии получил в совковое время вполне приличное знание английского языка. Все ведь зависело от желания, а не от влияния политической системы… Я думаю, моих одноклассников коррумпированный строй Шеварнадзе траву курить не заставлял под школой… Единственное о чем сейчас жалею, не обучали нас в школе китайскому - судя по всему за ним будущее. В связи с этим интересно… Будут ли в Грузии учить китайский, если лидеры поднебесной посулят поверх хороших дорог проложить еще лучшие, ну и реформы очередные проспонсировать в замен на какое нибудь грузино-китайское бракосочетание?
А мы и не комплексуем!
Просто захотелось создать тему о Грузии, на российском сайте, рассказать показать,
Думаю невозбраняется! Есть что сказать об украине создавайте тему с удовольствием почитаю. Вот сейчас прийдет Рома Марченко пообсужаем модельные дела, и зааодно дам почитать как вы еле избавились от гражданства. Повесеимся.
Вот создайте тему и напишите как вам подол обрывали умоляя не отказываться
гражданства.
кстати в похоже всего написанного не осилили или вообще спеленой на глазах читали и не увидели главного. Ну да ладно кждый имеет право излагать свое мнение.
P.s.Следуя вашей логике Грузинское правительство сумело подкупить таких влиятельных экспертов которые пишут отчеты для МВФ, журнала Форбс, и других автритетных экспертных клубов.
Но чую что ошибаетесь вы а не они.
А Ростов (с его единственной прямой и длинной улицей)- лучше ехать начинает?
Ну Ростов далеко не прямая кишка на карте!К примеру кроме улиц с названиями есть и линии . Я живу например на Нольной.Ростов конечно не Москва(по географическому размеру ),но козырять тем что наши пробки самые пробкастые наверное не стоит!!!Некруто!
Автандил, чет очень скромно умолчали об источнике информации. Не солидно как-то публиковать здесь простыни дешевой пропаганды без ссылок на уважаемые источники информации. Понимаю Ваш комплекс небольшой нации быть наравне с “остальными” и даже лучше их, самоутвердиться в этом мире.
Пример самоутверждения более продвинутых промышленно экономик прибалтийских республик не принес экономического чуда - их экономики нынче на грани дефолта, население с трудом сводит концы с концами. Все чем сейчас может похвастать Грузия это заемные средства (чудес не бывает) однако, когда прийдет время расплачиваться по долгам, тогда и прийдет протрезвление. Если, конечно, эти долги Вам не простит некто добрый дядя. Автор полный дебил, сравнивая экономику Сингапура с Грузией. Менталитет не тот. Образ жизни не тот.Грузины не та нация, которая готова за копейку, 24 ч. в сутки ишачить на западные корпорации. Или я ошибаюсь? Я больше считаю, что Грузины гордый и свободолюбивый народ, преданный своей истории и вере. И не меняющих в одночасье свои принципы ради сиюминутной выгоды.
Хотя и не знаю … . Если у Вас уровень благосостояния населения действительно поднялся выше всех республик бывшего союза, может оно того и стоит - поступиться принципами истории.
… рассказать показать,
…
Да,да рассказывайте!!!И показывайте!!!Но!Как то все рассказы однообразны,чувствуется лапа обкома с вашингтонщины!
Вот что скажите-у вашей тещи(свата ,брата,друга) живут ли гастарбайтеры из России,которые торгуют на овощном рынке посылая денньги на пропитание семье в Россию?У моей тёщи в 30км от Ростова в комнате 3 на4 живут 2 граждан Грузии,торгуют на рынке овощами,посылают деньги домой.Клянут по чём свет (матом)пожирателя галстуков и иже с ними.Кстати нормальные такие грузины,ведут себя вполне адекватно,про хайвеи и демократию не бакланят.Всё больше про семью,про природу,погоду.Короче обычные люди,которых немного жалко,как не крути всё таки к ним отношение как к второсортным.Ну а в Грузии в это время хайвеи и выборы-оно конечно важнее!!!
Да, просто повторяется незалёжня вукраина… уже даже скушно.
Да, ну… Не наезжайте на Автандила… Человек высказал свое мнение, оно базируется на его восприятии окружающей действительности и его анализе и прогнозировании.
Автандил, чет очень скромно умолчали об источнике информации.
Опсс… а я думал Автандил САМ так красива написал😁 , на все равно ему спасибо, потому что красиво про страну написано…Простые люди наверно читают и радуются как им хорошо живетсяB-)
Да, просто повторяется незалёжня вукраина… уже даже скушно.
6wings
Украина утухла начав, даже позже чем Грузия так что о повторении даже речи быть не может. Начала и остановилась в самом начале пути.
Hawk114
Мои родственники в России проживают даже очень благополучные люди но они граждане России. мне ничем не помогают.
And
По поводу позитива в моих постах все то что я выкладываю взято в инете, негатив вы находите сами. Так сказать баланс соблюден.
а что вы считаете уважаемым источником програму “время” на ОРТ?
Дмитрий вы работаете в самом лучшем стиле вашей пропагандистсческой машины.
кстати несделанных улиц тоже много это не хайвеи но фотка перекрестка к чему, чтобы показать состояние улиц?
хочу огорчить вашей фотке более 4 лет угадайте как я угадал с трех раз 😃
Андрей Курылев
Живется несладко, но видна перспектива. Вам может быть не очень.
Кстати когда мне говорят о грузинах торгующих на рынках и как им там тяжело мне становится противно!
Я ненавижу мододых которые штаны просиживают на рынках зарабатывая нехило продуктами которые в той же Грузии и перекупают за гроши.
forum.ge/?showtopic=34124184&hl=
Вот ссылка на общественный грузинский сайт где один из топикстартеров произвел опрос по поводу “поддержите вы или нет государственный переворот”
Думаю если опрос проводили бы годиков 6-7 назад такого результата небыло бы
დაუჭერთ თუ არა სახელმწიფო გადატრიალებას მხარს?
- დიახ, უპირობოდ [ 71 ] [14.85%]
2.დიახ, თუ პირადად რამეს ვიხეირებ [ 13 ] [2.72%]
3.არა, ეს კატეგორიულად მიუღებელია [ 384 ] [80.33%] - არა იმიტომ, რომ პირადად ვერ ვიხეირებ [ 7 ] [1.46%]
1.Да, безоговорочно
2.Да, если будет мне выгодно
3.Нет,категорически неприемлимо
4.Нет потому что мне не выгодно
Как бы вы не говорили а ценности не меняются, меняется менталитет.
And
По поводу позитива в моих постах все то что я выкладываю взято в инете, негатив вы находите сами. Так сказать баланс соблюден.
А вот тут у Вас явный прокол. Все мои высказывании никак не связаны с интернетом. О положении дел в прибалтийских республиках я знаю непонаслышке, а лично проживая периодически там. По поводу менталитета Грузинского народа сужу опять таки из личных впечатлений посещения практически всех уголков Грузии.
Зачем здесь забивать мозги из интернета якобы французским взглядом с украины. Да и еще ссылаться на это? Своей головы мало?
6wings
Украина утухла начав, даже позже чем Грузия так что о повторении даже речи быть не может. Начала и остановилась в самом начале пути.
.
У нас с приходом нового “бандитского режима”, который обманывает народ, стала видеться перспектива. Упал заказ на 74 ГПА, заводы запыхтели. Поменялся спонсор в сфере ядерных технологий, взамен Вестегауза с его обещаниями, ЦЕРН как и раньше - денег не дает, только обещает… В общем, то что Украина “Начала и остановилась в самом начале пути”, на самом деле, не так уж и плохо. Дороги как были, вернее их как не было, так и нет… А нет забыл… Ющ к себе на родину в Хоруджевку проложил айсвальт европейского какчества, на вебкамере правда он сэкономил, ссылку дать не могу…
Автандил, я всем сердцем желаю Вашей стране всего только самого хорошего. Бывал я у вас не раз, помню все это и люблю Грузию.
Но бывал и я в других местах, которые, провозглашая от кого-то “независимость” сначала бурно и эйфористически всему радовались, а потом понимали насколько малой и незначительной частью мировой экономики они являются. Из этого всегда следовал печальный вывод - да, мы независимы, но никому нах не нужны и поэтому жопа становится все глубже и глубже…
Тем более странно и грустно наблюдать такую же эйфорию в отдельных республиках бывшего СССР. Вы ж не понимаете, на что себя обрекли оборвав узы интеграции. Посмотрите на прибалтику - их несчастные шпроты стали предметом политичесих притеснений. Смешно? - Грустно.
А ваш Мишико… Это ж предмет насмешек во всем мире. Если вы такие самостоятельные, то почему он до сих по ваш президент? - Что, не хватает самостоятельности поменять поедателя галстуков на более вменяемого человека?
Где же ваша независимость? От кого, наконец, вы “не зависите”? А от кого “независела” вукраина? - Это ж стыд, срам и позор!
Не хотел я всего этого писать… просто пробило что-то…
Может быть, потому, что Вы сам вполне вменяемый человек и уважаемый мной моделист. Есть надежда 😃
К стати, меня часто спрашивают, труден ли грузинский язык в изучении… Я отвечаю, лучше бы международным был грузинский - его выучить проще чем английский!
По поводу менталитета Грузинского народа сужу опять таки из личных впечатлений посещения практически всех уголков Грузии.
Когда вы в последний раз были в Грузии!
Впечетления конечно важны. Но перевирать не надо где и в какой стране вы видели что благоденствие народа плдскочила в разы за 5-6 лет реформ? Я таких стран не знаю.
2003 год бюджет грузии был 800миллионов лари или по тому курсу 380-400милионов долларов(и постоянно секвестрируемый), постоянные проблемы с газом и электричество по графику по 4-6 часов в сутки.
2009 год 4 с четверьтю миллиарда долларов, и забытые проблемы. а Чубайс продает излишки грузинской электроэнергии вам российским налогоплатильшикам! Факт который отрицает только недалекий человек.
К стати, меня часто спрашивают, труден ли грузинский язык в изучении… Я отвечаю, лучше бы международным был грузинский - его выучить проще чем английский!
Согласен он настолько старый и мудрый что в нем как пишешь так и читаешь!
и главное нет заглавных.
А нето получактся в Вологде МОСКВА а в Москве МААсква(сиайлик незлая шутка)😃
И еще. С глубоким уважением отношусь к патриотическим чувствам Автандила. Однако, если этот патриотизм действительный и не строится лишь на очернении своих соседей и многовековых друзей. А то, если честно, уже и не знаю, можно ли Россиянину поехать безоблачно отдохнуть в уникальном Грузинском курорте Батуми, образце постсоветской демократии и кавказского Сингапура инвестиций. Думаю, пока у власти “нынешние”, мало кто из туристов захочет на себе попробовать действительно райские природные условия, климат и гостепреимство местного народа. Вот такая реальность.
А ваш Мишико… Это ж предмет насмешек во всем мире. Если вы такие самостоятельные, то почему он до сих по ваш президент? - Что, не хватает самостоятельности поменять поедателя галстуков на более вменяемого человека?
Вопрос адекватный и отвечу адекватно на выборах 2013года!
Государства были независимы соизмеримо их “размеру” если вы полагаете что мы тут этого не понимаем глыбако заблуждаетесь!
Встречный вопрос когда Россияне начнут выбирать президентов?
А то, если честно, уже и не знаю, можно ли Россиянину поехать безоблачно отдохнуть в уникальном Грузинском курорте Батуми, образце постсоветской демократии и кавказского Сингапура инвестиций. Думаю, пока у власти “нынешние”, мало кто из туристов захочет на себе попробовать действительно райские природные условия, климат и гостепреимство местного народа. Вот такая реальность.
Нет вы честно скажу очень тяжелый случай!
Курс лечения только один поездка на отдых в Грузию.
Увидите все сами, Как тяжело жить и как грузины надеются и работают для того чтобы жить лучше.
Кстати можете провести тур которыЙ в советские времена вам и не снился поскольку огромная часть територий оотяпанная в те времена погранзоной открыта для лицезрения.
Когда вы в последний раз были в Грузии!
Впечетления конечно важны. Но перевирать не надо где и в какой стране вы видели что благоденствие народа плдскочила в разы за 5-6 лет реформ? Я таких стран не знаю.
Да мы только рады. Только вот столь головокружительный успех Грузинской экономики незаслуженно умалчивается мировыми СМИ. Если бы не успокоявшийся оранжевый писака с Украины, то не знали бы об этом. А так, рады за Вас, что стали жить богаче всех нас.
Страхи что грузинские националисты съедят заживо не соответствует действительности, обычно обжаривают и солят по вкусу:)
абсолютно не умалчивается посто она англоязычна а на русском просто не видел. если найду ссылки напрямую то скину в этой же теме
Встречный вопрос когда Россияне начнут выбирать президентов?
ХЗ. Наверное, никогда.
Но мы, вроде, и не кичимся всякими независимостями от кого-либо…
Поэтому тут надо правильно выбирать точку, с которой смотришь.
Не знаю, ясна ли моя мысль. Сорряк, если непонятно.
Как же не понять!
Точка весьма простая и выгодная!
…Николай-ленин-сталин-хрющев-брежнев-горбачев-елцин-путин(этот про запас)…
Все козлами были! А я тут при чем, мне их назначали 😃