милиция - полиция...

Панкратов_Сергей
Вячеслав_Старухин:

В большинстве случаев ( бывают исключения ) основным стимулом работы является материальная заинтересованность.

Старухин , а где Вы больше на работе - когда в форум пишете или выполняете непосредственные свои рабочие обязанности ?
Или в обеих случаях вам хорошо платят ?
Или все же приворовываете время , которое Вам работодатель оплачивает ?
Что Вам об этом говорит Ваша коммунистическая совесть ?

Hainov
Вячеслав_Старухин:

В большинстве случаев ( бывают исключения ) основным стимулом работы является материальная заинтересованность.

Вячеслав_Старухин:

Вот вам и разгадка низкокачественной работы.
И не только - это разгадка всего плохого, что сейчас происходит в нашей стране.

Вы, Старухин, плохой ученик своего великого учителя.
Карл Маркс был хорошим экономистом, сформулировавшим основные экономические законы.

Как Вы справедливо отметили, труд - это товар, точно так же имеющий свою цену, как любой другой товар. А цена на товар в условиях капитализима регулируется рынком, балансом спроса и предложения.

Простейший пример - бухгалтеры. Лет 10-15 назад это была дефицитная высокооплачиваемая профессия. А сейчас их как грязи… Зачем платить бухгалтеру, скажем, 50 тысяч, если очередь стоит из бухгалтеров, согласных работать за 25?

Но и за 50, и за 25 человек работу ОБЯЗАН делать качественно. Ибо он сам согласился на эти условия, никто не неволил. Не нравится - никто не держит, к рабочему месту цепью не приковывает, иди, ищи лучше.

Поэтому нечего оправдывать врачей и ментов, мол, зарплата у них маленькая, поэтому они работают плохо. Не по призыву они туда попали, сами пошли и согласились на эти условия.

Вячеслав_Старухин
Hainov:

Зачем платить бухгалтеру, скажем, 50 тысяч, если очередь стоит из бухгалтеров, согласных работать за 25?

человек работу ОБЯЗАН делать качественно. Ибо он сам согласился на эти условия, никто не неволил

Сами же себе и противоречите.
С одной стороны “очередь стоит из бухгалтеров”, с другой стороны “никто не неволил”.

Все беды нашего современного общества от таких непомерно жадных, не умных людей с большим самомнением, как вы.
Об этом писал ещё Маркс:

Прибыль ( Материал из Википедии )

T. J. Dunning Trade’s Unions and Strikes. London, 1860, К.Маркс «Капитал», гл.24 примечание в конце п.6. К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 23, с. 770.

Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами .

Вот вы и мечтаете в своих рассуждениях о торговле рабами.

akirill

Эх, Старухин, не ту Вы таблетку съели. Какой из Вас рэбе получился бы, по всей планете слава катилась бы.

Palar

Грядущее возвращение Владимира Путина в Кремль МВД поддержало “радужным” докладом. Ожидается снижение преступности.
www.newsru.com/crime/…/goodstatmvdfrputin.html

МВД России выпустило прогноз на третий президентский срок Владимира Путина, который разительно отличается как от видения нынешнего премьера, так и от самих “радужных” отчетов МВД. Грядёт рост преступности.
www.newsru.com/russia/17dec2011/mvd_sos.html

Рашид, как прикажешь тебя понимать ?

Андрей_Зазулин
Hainov:

. Не нравится - никто не держит, к рабочему месту цепью не приковывает, иди, ищи лучше.

Зла на вас не хватает . Медведь или тигр , раз попробовав человеческой крови , автоматически подсаживаются на человечинку и становятся людоедами . Так и вы (“работодатели” херовы) , подсели в кризис на социальную незащищенность ваших работников , отсутствие профсоюзов и немыслимую коррупцию властей . Вас теперь - не остановить , точнее - только вилами остановить можно ! Вы совсем уже охамели , да как вы смеете в таких выражениях говорить о людях , создающих ВАМ прибыль !!! Вы поняли , что можно безнаказанно срезать зарплату (“пока не побегут”) не оплачивать сверхурочные , измываться над беззащитными молодыми мамами и людьми предпенсионного возраста ,(эти , сцукко , не уйдут , им - идти некуда , хе-хе ) , да еще требовать жизнерадостных улыбок и т.н. корпоративного духа ! Сожгут вас к чёртовой матери как-нибудь ночью , да еще дверь колом припрут , чтоб не выскочил …Хозяйчики , блин , тоже мне , креативные …Кровососы вы мелкотравчатые и нет вам другого названия ! А насчет “ОБЯЗАН” - это ты так думаешь . У рабочего своего спроси , которому ты премию к Новому Году зажал , чтоб он ребенку - снегокат купил !!! Да он тебя за слезинку эту детскую - через двадцать лет найдет и на ремни порежет !!! Опомнитесь , пока не поздно , себя не жалеете - детей СВОИХ пожалейте . Или уже в Лондоне , пристроены ?

юзеф

[QUOTE=Андрей Зазулин;3007956] Так и вы (“работодатели” херовы) , подсели в кризис на социальную незащищенность ваших работников , отсутствие профсоюзов и немыслимую коррупцию властей .[QUOTE]
Андрей, а какие претензии - капитализм, прибыль превыше всего, ничего личного, все ступени бизнеса вроде как довольны 😃 Чего Вы хотели от дикого капитализма.
И именно так и рассуждает сам Путин, к слову сказать!
Не хотите этого, как впрочем и я, то дорого одна - к социализму, путем революций… Жесть.

Hainov
Вячеслав_Старухин:

Но есть много идиотов

Вячеслав_Старухин:

Все беды нашего современного общества от таких непомерно жадных, не умных людей с большим самомнением, как вы.

Вячеслав_Старухин:

Кто вы такой для этого? Какой-то держатель мелкой мастерской.
Да ещё таким тоном изрекать глупости.

Если бы Ваше хамство в мой адрес было хоть сколько-нибудь похоже на правду, я, может, и обиделся бы. А так- вы просто меня смешите, товарищ Старухин.😁

Андрей_Зазулин:

Зла на вас не хватает .

Андрей_Зазулин:

становятся людоедами

Андрей_Зазулин:

Вы совсем уже охамели , да как вы смеете в таких выражениях говорить о людях , создающих ВАМ прибыль !!!

Андрей_Зазулин:

Сожгут вас к чёртовой матери как-нибудь ночью

Андрей_Зазулин:

.Кровососы вы мелкотравчатые

Андрей_Зазулин:

Да он тебя за слезинку эту детскую - через двадцать лет найдет и на ремни порежет !!!

Это в чей адрес столько слюны? Я так понимаю, в адрес Карла Маркса и Адама Смита?

Андрей_Зазулин
юзеф:

Андрей, а какие претензии - капитализм, прибыль превыше всего, ничего личного, все ступени бизнеса вроде как довольны

В царской России купцы и промышленники - в Церковь ходили , больницы строили , бедным помогали . В современной Германии - попробуй работнику не отдай положенное ! Сидеть будешь , как миленький . В Израиле - Президента в тюрягу засунули , как кота нашкодившего …А вы чего творите ? Стрелять скоро вас будут , как бешеных собак , прямо в кабинетах !

юзеф
Андрей_Зазулин:

В царской России купцы и промышленники - в Церковь ходили , больницы строили , бедным помогали . В современной Германии - попробуй работнику не отдай положенное ! Сидеть будешь , как миленький . В Израиле - Президента в тюрягу засунули , как кота нашкодившего …А вы чего творите ? Стрелять скоро вас будут , как бешеных собак , прямо в кабинетах !

Андрей, я не из таких - я наемный у обычной российской корпорации.
Просто вашим эмоциям невниму - тут должен это понимать весь народ одновременно, вот только наша власть его поставила раком и при своем нищенском существовании, он готов на все.
А как еще - семью, детей кормить…
В такой ситуации обвинять предпринимателя сложно - он такой же, ему также сложно противостоять этой опостылевшей власти, чинушам и всякому гуану, а остальное от воспитания и личных качеств человека, как руководителя, в том числе и отношение к работникам.

Hainov
Андрей_Зазулин:

В современной Германии - попробуй работнику не отдай положенное

Но ни цента сверх той зарплаты, на которую работник нанялся. Что и требовалось доказать.

akirill
Андрей_Зазулин:

Сожгут вас к чёртовой матери как-нибудь ночью , да еще дверь колом припрут , чтоб не выскочил …Хозяйчики , блин , тоже мне , креативные …Кровососы вы мелкотравчатые и нет вам другого названия !

Ух ты, сколько пафосу. Вот так менталитет! Если мне не платят столько, сколько Я ХОЧУ, то работодатель сука мелкотравчатая, и его сжечь надо. Я ведь пуп Земли, я прибыль создаю, и хер бы с ним, что я дуболом, которого учить надо 2 года работать, а я потом свалю к конкуренту, и выпить я люблю, по понедельникам от меня спиртным разит, так ИМЕЮ ПРАВО в выходные культурно выпить и закусить, на большее у меня фатазии не хватает, и вообще, я молодая мама, а работодатель, сука мелкотравчатая ОБЯЗАН платить мне только за это деньги, и хер бы с ним, что я вообще ничего не умею, и учиться не хочу, мне некогда, я дите родила, и думать умею только спиным мозгом. И мне похеру, что если работодатель будет мне платить столько денег, сколько Я ХОЧУ, то его конкурентоспособность будет нулевой, или отрицательной, у него не будет денег на развитие, мне то какое дело, я потом к другому уйду, а у этого остатки украду, а его самого сожгу, потому что он сука мелкотравчатая денег мне на японский снегокат не дал, а на российском одни лохи катаются. Смам то работодатель, пидарас хитрый, себе в детстве из ящиков от овощей самокаты строил, а мне некогда, я ЕМУ ПРИБЫЛЬ создаю.

Вячеслав_Старухин

Примерно так.

Только вы слишком себе льстите, господа мелкие лавочники.
Никто вас словом “работодатели” не называет 😁
( Только вы сами себя так называете.)
Называют же вас совсем другими словами. И понятно, почему.
Велик и могуч русский язык!

А какие у вас могут быть претензии к работникам?
Капитализм, демократия, ничего личного !

Андрей_Зазулин

Блеск ! Красиво ответил . (Это я Кириллу ). Прям как президент нашего холдинга , он тоже весьма находчив и словами жонглировать - обучен . Только вот на глазах у меня разорились и вымерли как кровососы мелкотравчатые , так и мечтатели прекраснодушные …Мечтатели , причём - первыми . Всё это так . И та тончайшая грань морально-нравственная , по которой должен пройти современный предприниматель - она как лезвие ножа . “Поэты ходят пятками по лезвию ножа , и режут в кровь свои босые души…”(С) Бизнес - это искусство . Прежде всего - искусство компромисса . Немногие , к сожалению , им владеют . От этого и умонастроения такие . Я здесь процитировал своих сотрудников , их разговоры в курилке . А это мнение народа . И с ним нельзя не считаться . Вы , конечно , измывайтесь дальше , господа капиталисты . Вот только в углу в кабинете своем - вилы поставьте . Чтоб не забывать …

Панкратов_Сергей
Андрей_Зазулин:

Вы , конечно , измывайтесь дальше

Продолжайте голосовать за Пу или за Зю. Это Ваш - но не предпринимателей выбор.
Именно Вашими голосами они у власти.
Ежик плакал и продолжал лезть на кактус.

akirill

Огонь, вода и медные трубы. Не каждому дано быть подвергнутым этим испытаниям, и еще меньшему количеству дано пройти их все с честью. Независимо от социального строя.
Я не работодатель, и даже не наемный работник, я сам по себе, фриланс, но в былые времена мне приходилось нанимать на работу людей, как руководителю большого структурного подразделения, так и увольнять людей. Приличных специалистов единицы, а вот уверенных в том, что им ДОЛЖНЫ хорошую зарплату - 99,9%
Когда мои дети просят самокат, это моя личная, частная проблема и задача. Я абсолютно уверен, что никто эту задачу, кроме меня, не должен решать и принимать во внимание в своих расчтетах. Когда мне нужны деньги, я иду искать, с кем я могу заключить взаимовыгодное соглашение, и мне глубоко наплевать, сколько получит мой партнер за счет моего труда, меня интересует только мой заработок. Если он недостаточен, я ищу другого партнера, если нет вообще выгодных предложений, я пробую иную сферу деятельности, если и там ничего не светит, я сделаю самокат своими руками. Точка.
Насколько не должны интересовать работодателя мои проблемы, настолько же меня не интересуют его проблемы, с женой он развелся, и она у него денег отсудила, или ему новую дорогую машину хочется, или еще один завод прикупить. Если он перестает соблюдать договорености, моя лояльность равняется нулю и я ухожу. В отличие от СССР, где тунеядцев, алкашей, криворуких баранов и просто кретинов нельзя было просто так уволить, и вся страна содержала их, выплачивая им зарплату и даже премии, сейчас есть возможность стимулировать, и у любого человека есть вполне осязаемые стимулы к добросовестной работе, как в качестве наемного работника, так и работодателя. И если какой нибудь урод посчитает, что я ему должен и придет ко мне с вилами, я буду его убивать. Сразу, без переговоров.

Кстати, насчет девочек с сеткой и маминым кошельком. В Узбекистане, независимо от местности, дети в школу сразу ходят самостоятельно, несмотря на первобытно-общинный строй.

Hainov

Возникает большое сомнение, что тут у некоторых взрослых дядек есть хоть какое-то образование, кроме 8 классов. Ибо в любом советском ВУЗе или техникуме учили хотя-бы основам экономики.

У большинства людей зарплата сидит в цене производимого ими товара или оказываемой услуги.( Исключения - только клопы-кровососы из всяких дочек газпрома да чиновники, пилящие бюджет. Это просто паразиты, ничего не создающие.)

Если поднять зарплату, то автоматически поднимется цена, причем, на существенно большую величину, поскольку возрастут и налоговые отчисления.
Но на следующий день ровно настолько же вырастут все остальные цены. И от повышенной зарплаты ничего не останется, все вернется к прежним пропорциям, изменится лишь масштаб денег.

Андрей_Зазулин
akirill:

И если какой нибудь урод посчитает, что я ему должен и придет ко мне с вилами, я буду его убивать. Сразу, без переговоров.

Так начинается гражданская война , Кирилл . Не хотелось бы …

Hainov:

Возникает большое сомнение, что тут у некоторых взрослых дядек есть хоть какое-то образование, кроме 8 классов.

Не сомневайтесь , Геннадий . МАИ , 2 факультет , + кандидатский минимум .

Mick
Андрей_Зазулин:

Так начинается гражданская война , Кирилл . Не хотелось бы …

Совершенно верно. Только одним и не последним ее инициатором является тот, кто первый вспоминает про вилы, как вариант решения конфликтов в обществе.