Народный автомобиль Прохорова
понятно что эта переливающая с пустого в порожнее энергию гибридная система не может быть в принципе выгодной
Уверенность в своём мнении - это хорошо. А про экономию от оптимизации режимов - устранении переходных, самых неэкономичных - слышали? А про рекуперацию? Пусть текущая реализация далека от идеальной, но результат уже есть и это начало.
Уверенность в своём мнении - это хорошо. А про экономию от оптимизации режимов - устранении переходных, самых неэкономичных - слышали? А про рекуперацию? Пусть текущая реализация далека от идеальной, но результат уже есть и это начало.
А про Мюнхгаузена слышали? Он сам себя за волосы из болота вместе с лошадью вытаскивал. А про Законы Сохранения Энергии слыхали?
В любом случае есть будка на колесиках( тяжеленькая), для того чтобы ее толкать нужна энергия, чем больше нагрузим будку тем тяжелее будет толкать (лисапет толкать легше, нету ничего лишнего и аэродинамика не колышет) . Батарейки потребные для толкания даже небольшого автомобильчика настолько тяжелы и непрактичны в зарядке что толкать будку нагруженную батарейками получается очень непросто.Новых батареек уже десять лет на рынке нет, только болтовня( а даже если и появятся, то чем их заряжать?) Пожалуй единственный момент где можно сэкономить( очень немного) заряжать батарейки во время торможения. Самое зверское торможение в Формуле 1. Наиболее эффективное рекуперативное устройство получилось механическое. В вакууме с бешенной скоростью вращался маховичок весом полтора -два пуда. Хитрая механика тормозила машину подкручивая этот маховичок на торможениях и наоборот раскручивая колесики машинки от маховичка на разгоне.Система получилась гораздо эффективнее электрического геморроя с зарядкой батареек. Маховичок подмахивал лучше. В дело не пошло потому что вращающийся маховичок рулить мешает. Если кто смотрит Формулу сейчас, тот может понять, насколько ничтожно мало дает электрическая система рекуперации энергии от торможения.
На самом деле все просто- нужны источники энергии. Ну как реакторы на авианосцах или на подводных лодках. Только в миниатюре.Размером с ведро и безопасные. Тогда ДВС умрет мгновенно и навсегда. Зарядка-перезарядка от того же ДВС-а установленного на машине( приусы -шмиусы) или зарядка мощных батареек в гаражах толстенными кабелями и огромными токами это очень муторная и бестолковая затея.
Кстати никто не знает какие батарейки стоят на самой последней версии Приуса? Все тот же металл-гидрид? На сайте Тоеты в характеристиках гибридов информацию не нашел.
Мне тоже очень нравится Приус и Гибридные Лексусы, нравятся как инженеру. С точки зрения красивого исполнения,это конструкорские шедевры, хоть принципиально абсолютно понятно что тупик.
Недавно спорили с Леонидом Grozzy, я удтверждаю, что Литий-ион, Леня - что металл-гидрид. Не смотря на то, что я уверен, что там литий-ион, а Леонид в том, что там металл-гидрид, истина, как обычно, посередине - там никельметаллогидридная батарея.
C сайта Тойоты www.toyota.ru/cars/new_cars/prius/specs1.aspx
Двигатель
Рабочий объем в куб. см 1798
Число цилиндров 4, рядное
Диаметр цилиндра х ход поршня (мм х мм) 80,5 х 88,3
Максимальный крутящий момент (Н.м при об/мин) 142 (4000)
Степень сжатия 13,0
Максимальная мощность (л.с. при об/мин) 99 (5200)
Максимальная мощность (кВт при об/мин) 73 (5200)
Клапанный механизм DOHC, 16-клапанный VVT-i
Мотор-генератор: Тип синхронный на постоянных магнитах
Мотор-генератор: Максимальное напряжение (В) 650
Мотор-генератор: Максимальная мощность, кВт 60
Мотор-генератор: Максимальная мощность, л. с. 82
Мотор-генератор: Максимальный крутящий момент (Нм) 207
Высоковольтный аккумулятор: Тип и емкость никель-металлогидридный, 6,5 A/ч
Высоковольтный аккумулятор: Максимальная мощность, л. с. 37
Высоковольтный аккумулятор: Максимальная мощность, кВт 27
Общая мощность системы гибридного привода (л.с./кВт) 136/100
Почему двигатель объемом 1,8 такой маломощный , всего 99л.с. ? Почему емкость батарейки всего 6,5 А/час
Неужели правда напряжение мотора-генератора 650В, т.е. система высоковольтная чтобы ток понизить? Батарейка конкретно указана метал-гидридная, значит до сих пор так и не научились еще делать литиевые батареи с подходящими характеристиками. Металгидридная батарейка 6,5 Ампер/час и 650 Вольт будет весить примерно 50 кг. На такой батарейке ведь далеко не уедешь. Короче что-то не сходится…
Пробег на батарее составляет около двух километров. Так что все сходится. Двигатель работает не по циклу Отто, а по циклу Аткинсона, поэтому он маломощный. Зато момент ровный, как на дизеле.
Пробег на батарее составляет около двух километров. Так что все сходится. Двигатель работает не по циклу Отто, а по циклу Аткинсона, поэтому он маломощный. Зато момент ровный, как на дизеле.
Блин. Если на батарейке оно может проехать всего-то 2км, есть ли смысл заради двух км таскать и загромождать кузов 50кг болванкой? Я так понял ДВС моторчик там самый что ни на есть передовой в плане экономии…Т.е. получается что эта батарейка ему ваще нафиг не нужна. Если моторчик заводится и выходит на обороты за две секунды, так выходит что и в пробках он не жрет ничего. Напряжение в 650 вольт как-то напрягает… Не безопасная величина.Получается что батарейка состоит из шести сотен малюсеньких гидридных ячеек… Интересно бы на фотку батарейки глянуть…
Если отбросить урапатриотизм, и почитать, можно с удивлением обнаружить, что многие автопроизводители в угоду зеленым попробовали проекты гибридов и держат их просто для того, что бы было…
😃
А про Законы Сохранения Энергии слыхали?
…о, точно - уверенность в своих силах. 😆 А про какой из них? Там, к примеру, есть про энтропию и скорость её увеличения. Я учил, к примеру, термодинамику неравновесных процессов, фамилия такая есть - Онзагер… Так про какой Вы закон, конкретно?
Образно: чем быстрее изменение параметра, чем дальше процесс от равновесного, тем больше энтропийные потери. Если двс работает в одном режиме, то это и экономичней и экологичней. В этом весь смысл гибридомобилей. Плюс - рекуперация.
Хотя… Может я какой закон действительно не знаю:)… Озвучьте - буду знать…
Блин. Если на батарейке оно может проехать всего-то 2км, есть ли смысл заради двух км таскать и загромождать кузов 50кг болванкой? Я так понял ДВС моторчик там самый что ни на есть передовой в плане экономии…Т.е. получается что эта батарейка ему ваще нафиг не нужна.
я совершенный дилетант в этих вопросах, но думаю батарея для сглаживания пиковых нагрузок + в пробках часто бывает, что едешь только на электромоторе и вот если пробка кончается до того, как разряжается батарея - выигрываешь в расходе. Батарея нормально заряжается только на высокой скорости (30кмч+), в долгих пробках заряд вечно близок к нулю.
я совершенный дилетант в этих вопросах, но думаю батарея для сглаживания пиковых нагрузок + в пробках часто бывает, что едешь только на электромоторе и вот если пробка кончается до того, как разряжается батарея - выигрываешь в расходе. Батарея нормально заряжается только на высокой скорости (30кмч+), в долгих пробках заряд вечно близок к нулю.
Антон, скажите, а правда всего два километра без ДВС проехать можно? Чегой-то не верится даже. Стоило ли городить все это чтобы такой мизер прибваки получить.Как я понял в новом Приусе супер-экономичный движок, он на два километра вообще 50грамм бензина съест…50 грамм бензина и 50 килограмм батарейки… Даже без Онзангера и энтропии переходных процессов все ясно что с такой прибавкой нет смысла расходовать энергию движка на вращение 650 вольтового генератора. Проще надо быть.
Готовящийся к выпуску в 12- м году новый приус будет использовать для своей продажи слоган " такие автомобили прокладывают путь для следующего поколения экологичных автомобилей."
Автомобиль станет розеточным, цена будет зависить от запаса хода. Пока заявляются цена в два раза больше, чем сейчас, и пробег 20 км при скорости 99 км/ч
Все упирается в стоимость аккумуляторов. Как, впрочем, и всегда. Кстати, новый примус:) проходит испытания как с никельметаллогидридной батареей, так и с литий-ионной. Но в Тойоте маркетологи считают перспективы продаж приусов весьма туманными из-за его цены…
Готовящийся к выпуску в 12- м году новый приус будет
Ну так, Ё-мобиль тоже в 12 году типа обещают 😃
Кранты сразу настанут Приусу вместе с Тойотой 😢
Я все таки чуточку сомневаюсь, что в 12-м… Объясню почему. Есть на нашем рынке некоторые перекосы, причем продолжающиеся циклично. Похоже на системную ошибку. Вот, например, кодиционеры. Зимой они дифицит, летом не достать. Снегоуборщики-летом их нет, потому что еще осенью кончились, а осенью их нет, потому что еще не привезли. Зато в начале декабря они есть! Целых две фуры! На всю страну! Целых две секунды в продаже!!!. Следующая позиция… Ага, правильно! Генераторы! Или их нет, или они только что закончились! (я очень надеюсь, что я имею ввиду только правильные позиции, к барахлу это не относится) так пока дифсит на генераторы не пройдет, кина не будет… Кстати, мысль о пластиковых емкостях пришла… Можно же их соединять фикс-пакетами… Прикиньте, надо поехать с женой куда, ее емкость пристегнул, можно пристегивать детские модули и грузовые… Блин, идем дальше, автобусы из модулей, пристегнулся-отстегнулся, на работу доехал. Модули можно складировать легко, можно красить в разные цвета, мигалку поставить на вип-модули. Можно пристегивать модули к модульным поездам… Какого хрена я это публикую? Украдут же идею, блин, точно украдут… Надо стереть, срочно стереть…
Вы, конечно можете спросить, а как ты решишь проблемы совместимости, энергопитания и подсоединения модулей? Отвечу просто! Да, проблемы были… Но я их все решил!!! ( скажу честно, я не знаю, как их решить, более того, я не знаю, какие там проблемы. Просто так сейчас принято отвечать по поводу любых технических проблем российских проектов. Причем надо отвечать с напором! Дескать, вы чо, охренели? Да у меня есть такие умельцы! Два! Они даже мопед один раз сделали! Из мопеда! Импортного! Получился наш! Но хуже…) странно… Ведь переклеили только шильдик…
😃)))
Блин, идем дальше, автобусы из модулей, пристегнулся-отстегнулся,
В общем, "хорошо тому живётся, у кого одна нога: и штанина меньше рвётся и- не надо сапога " 😃
Развивая дальше Вашу идею: надо им присоветовать сделать Ё-мопед и Ё-мотоцикл.
И чтобы одно с другим пристёгивалось-отстёгивалось в любых сочетаниях.
Вот это будет Ё, так Ё 😂
Коллеги, а не подскажет ли кто как там обстоят дела у народного автомобильного альянса AVVA? Кажется так он назывался в свое время. Они даже завод по производству девяток собирались вроде в Финляндии построить. Точно уже не помню, давно дело было…
Глава концерна теперь официантом в Лондоне… Жалеет страшно!😃
Ладно. В случае с АВВоЙ и ееным народным авто там все было шито белыми нитками и абсолютно понятно с первых же речей Абрамыча.
Прохоров наворотил гораздо красивше. Сказочные характеристики, фантастические моторы… Супер-конденсаторы…Гибрид-мибрид. Все по моде как Дольче и Габана…
Прототипы забацаны и стоят в шатре на Бульварном Кольце.Путин покатался.По рассейским меркам заявлена “гуманная” цена за махалайку. Кажную секунду повторяется заклинание шо все чиста на свои бабки, ни копья с бюджету, ни копья с народу , никаких акций и прочих откровенно лохотронных сборов денег.Ну и в чем же Прохоровский гешефт?Вот чую что тоже лохотрон, а в чем суть не догоняю… Подымите мне веки!
Когда и как предположительно эта странная ё-история закончится? Господа пикейные жилеты, интересно было бы послушать ваши конкретные версии дальнейшего развития событий с е-мобилем…
конкретные версии дальнейшего развития
Отец- основатель: вот вот станет председателем очередного Ё,… ой НФ
Сославшись на страшную занятость- посоветует россиянам покупать лично опробованные ах, каким пилотом- Лады.
А Ё мобиль- он сделает потом, если мы захотим 😂
конкретные версии дальнейшего развития
Это политический заказ - показать наивной части нашего общества развитие промышленности.
С той же целью, что и организован “народный фронт”.
После выборов про ё-мобиль уже не вспомнят.
Чем ещё объяснить тот факт, что Путин сам прилюдно как бы всерьёз ездил на этом е…ном мобиле c моторчиком от катера? ( Вот я бы не стал позориться, даже если бы попросили. )
Только тем, что за дураков нас считает.
Ну не такой же Путин сам дурак, чтобы не понять, что если человек на скрипке играть не пробовал, то глупо надеяться, что вдруг умеет.
Если Прохоров и нанятые им люди никогда автомобильное ( да и другое тоже ) производство не организовывали, то и не сумеют.
Тем более, что обещают не лицензионную копию чего-то простого, а сразу супер-пупер лучшее в мире!
В моём родном городе лет 5 назад собирались выпускать чудо народный автомобил “Мишка”! Даже по ящику показывали и в ЗР писали. Цех подготовили на Комбайновом заводе. Прошло время…Мишки так и нет, а в этом цеху год назад собирались автобусы “Хюндай” собирать, первая партия в Январе 11 года. Может теперь Ё-мобиль тут делать будут, чего помещению пустовать!
Господин Старухин предложил хоть и странную, но на мой взгляд самую правдоподобную версию нафига нужен
E-мобиль… Т.е. господину Прохорову было поручено изобразить бурную деятельность по созданию инновационно-революционной российской автопромышленности. Со свойственным ему энтузиазмом и фантазией господин Прохоров за свой счет кинулся выполнять порученное. Согласно этой версии проект прекратит свое существование в любой момент как только те кто поставил задачу скажут;
-слышь Прохоров, все уже …можешь расслабиться и заканчивать эту Ё-канитель…больше не надо…
Наиболее вероятно произойдет это опосля выборов. Ну т.е. все мильоны записавшихся в очередь на е-мобиль это ж типа голоса за главного тест -драйвера е-мобилей. Версия реальная . С выдумкой ребята стали работать. Прикольно…
А еще версии будут?